23anni: uccisa con un ombrello conficcato nell'occhio

[pinga]

si ma quando è propria intenzione sfigurare una persona si deve anche tener conto che la si può anche uccidere. a parte il fatto che l'intenzione di sfigurare non è tanto meno grave di quella di ammazzare: stai comunque mettendo le mani addosso ad una persona, a prescindere dal tuo movente. la vuoi sfigurare e l'hai ammazzata? ti accolli le conseguenze.
credo che uno a 21 anni, dovrebbe evitare di andare in giro ad infilare ombrelli negli occhi alla gente in maniera schifosamente incivile. la sentenza ci sta tutta IMHO. ho pensato: "e se ci fossi stata io, o mia sorella, o una mia cara amica al posto di vanessa?" come si può camminare in un'area pubblica e, per un diverbio, una spinta data più o meno per sbaglio, trovarsi attaccati ferocemente con un occhio che sanguina mentre tutti gli astanti ti guardano impotenti?
io mi auguro che se ne vada a marcire in una cella, perchè questa gente ci pensi due volte prima di fare un gesto così animalesco, perchè per una spinta (o per qualunque cosa sia successo) non si alzano le mani, ma si chiede scusa, o si ignora l'accaduto, come le persone civili e rispettose del prossimo.

[sunrise83]

Originariamente postato da pinga
si ma quando è propria intenzione sfigurare una persona si deve anche tener conto che la si può anche uccidere. a parte il fatto che l'intenzione di sfigurare non è tanto meno grave di quella di ammazzare: stai comunque mettendo le mani addosso ad una persona, a prescindere dal tuo movente. la vuoi sfigurare e l'hai ammazzata? ti accolli le conseguenze.
credo che uno a 21 anni, dovrebbe evitare di andare in giro ad infilare ombrelli negli occhi alla gente in maniera schifosamente incivile. la sentenza ci sta tutta IMHO. ho pensato: "e se ci fossi stata io, o mia sorella, o una mia cara amica al posto di vanessa?" come si può camminare in un'area pubblica e, per un diverbio, una spinta data più o meno per sbaglio, trovarsi attaccati ferocemente - da be-stie! - con un occhio che sanguina mentre tutti gli astanti ti guardano impotenti?
io mi auguro che se ne vada a marcire in una cella, perchè questa gente ci pensi due volte prima di fare un gesto così animalesco, perchè per una spinta (o per qualunque cosa sia successo) non si alzano le mani, ma si chiede scusa, o si ignora l'accaduto, come le persone civili e rispettose del prossimo.

Intervengo solo per dire che a mio avviso se si parte dal presupposto che chi ha compiuto questo gesto sia una bestia, difficilmente si potrà mai porre un qualche limite a eventi simili o prevenire il loro ripetersi.

[pinga]

Originariamente postato da sunrise83
Intervengo solo per dire che a mio avviso se si parte dal presupposto che chi ha compiuto questo gesto sia una bestia, difficilmente si potrà mai porre un qualche limite a eventi simili o prevenire il loro ripetersi.

mi sono editata prima che tu postassi.
comunque non capisco il nesso tra le due cose che dici. perchè? rendimi edotta, in quanto non ho capito davvero cosa intendi. parli del lavoro dello psicologo?
qual'è il nesso tra prevenire qualcosa e pensare che chi fa quel qualcosa sia una bestia? io posso benissimo prevenire e mantenere intatti i pareri che ho su una certa persona/situazione, parlo di un contesto simile, eh? perchè poi tutto dipende dal tipo di sitazione.
per favore però, gentilmente, non attaccchiamo. io non stavo attaccando nessuno nè tantomeno gradisco essere attaccata, preferisco che qualcosa venga degnamente argomentata, come hanno fatto willy o pecorella, a prescindere che si sia d'accordo o meno. sono pur libera di esprimere la mia opinione, rispettando voi, so che è discrepante rispetto a molte delle vostre. non la cambierò, questo è certo ma posso ammorbidirla e/o capire la vostra di opinione. ma se non argomentate e attaccate indebitamente io davvero non capisco.

[sunrise83]

Originariamente postato da pinga
mi sono editata prima che tu postassi.
comunque non capisco il nesso tra le due cose che dici. perchè? rendimi edotta, in quanto non ho capito davvero cosa intendi. parli del lavoro dello psicologo?
qual'è il nesso tra prevenire qualcosa e pensare che chi fa quel qualcosa sia una bestia? io posso benissimo prevenire e mantenere intatti i pareri che ho su una certa persona/situazione, parlo di un contesto simile, eh? perchè poi tutto dipende dal tipo di sitazione.

Non ho capito esattamente la tua domanda, comunque provo a esplicitare, in effetti sono stata un po' criptica...
Poniamo il caso di uno psicologo che si trova a dover lavorare all'interno di una struttura carceraria, oppure che deve stilare un progetto che miri a prevenire un certo tipo di reato. Mi chiedo come possa svolgere in modo professionale il proprio lavoro e come possa rapportarsi all'utente se parte dal presupposto che chi ha di fronte è una bestia e non un essere umano. Dubito che possa esistere qualcuno così abile da separare il suo pregiudizio, (perchè mi pare che di questo si tratti) dal proprio lavoro e dalla relazione con l'utente. Se il professionista non è in grado neanche di attribuire all'altro l' umanità, come può aiutarlo?
Oltretutto in questo caso parliamo di una persona giovanissima, e mi rifiuto di pensare che le venga negata anche solo l'opportunità di cambiare la propria vita. Non giustifico il suo gesto e non sto sminuendo la vittima, ma da qui a considerare come una bestia colei che ha causato la sua morte, secondo me ce ne passa.

[Parsifal]

sarebbe più utile conoscere la ricostruzione dei fatti in modo più preciso: che cosa hanno visto i testimoni?
Doina si è avvicinata di proposito con l'intenzione di colpirla mirando all'occhio?
Doina si è infuriata e ha dato un colpo con l'ombrello senza mirare a un punto preciso del corpo?
Non mi sembra una differenza da poco.

Comunque si possono cercare delle definizioni un po' più tecniche di chi compie omicidi piuttosto che ricorrere all'etologia

[LuisaMiao]

Originariamente postato da Parsifal
sarebbe più utile conoscere la ricostruzione dei fatti in modo più preciso: che cosa hanno visto i testimoni?
Doina si è avvicinata di proposito con l'intenzione di colpirla mirando all'occhio?
Doina si è infuriata e ha dato un colpo con l'ombrello senza mirare a un punto preciso del corpo?
Non mi sembra una differenza da poco.

hai ragione Parsifal, non sono differenze da poco. ma come fa un testimone a dire qualcosa sull'intenzionalità di un'altra persona? che strumenti abbiamo per indagare questi aspetti? e, cosa più importante, sono strumenti "riconosciuti" con valenza giuridica?

credo che uno a 21 anni, dovrebbe evitare di andare in giro ad infilare ombrelli negli occhi alla gente in maniera schifosamente incivile. la sentenza ci sta tutta IMHO

Allora, esistono anche le armi improprie. Cioè tutti quegli oggetti che sono stati costruiti e prodotti per uno scopo utile ma che possono diventare armi in determinate situazioni. E qualunque oggetto ha questa potenzialità, anche la penna.

E poi, come si fa a parlare di sentenza? Sono state fermate meno di 48 ore fa e già è stata emessa una sentenza?! Ragzzi, un po' di calma: l'omicidio volontario è il reato che viene contestato. Poi ci sarà tutto il processo. ok, la giustizia è lunga e in Italia lunghissima, ma non è che si passa dal punto di inizio alla fine in un batter d'occhio.

pregare perchè i pazzi non circolino più.

poi leggi ste cose e ti chiedi: ma sono in un sito di psicologi e studenti di psicologia?! sono una delle poche che si ricorda le ore e ore a discutere sullo stigma legato alle parole, all'etichettazione, al non usare la parola pazzo... e poi siamo i primi ad averle pronte in bocca per un fatto di cronaca di cui abbiamo solo poche (sì, poche perchè per quanto possiamo leggere le ANSA e i giornali, sono poche) informazioni, specialmente sullo stato mentale di una parsona?

[dott.ssaConfusa]

Qualche riflessione sparsa:

1) non so se avete visto al tg di oggi le immagini della romena all'entrata della metropolitana...Teneva l'ombrello come se fosse un fucile. Direi comportamento alquanto particolare (almeno a me non è mai capitato di vedere nessuno passeggiare con l'ombrello impugnato così...)

2) in questo thread ho letto contributi che parrebbero scritti dagli investigatori che si stanno occupando del caso. Ma, al di là di quello che scrivono giornali o dicono tg, mi spiegate come fate a sapere tante cose e ad essere certi di come sono andate le cose? Devo ricordarvi che al giorno d'oggi i mass media non sono affidabili al 100%???

3) Una ragazza di 23 anni viene uccisa. Le due (come vogliamo chiamarle? assassine, ragazzotte, viaggiatrici, prostitute, mostri? ciascuno scelga la voce che preferisce...) romene sono state prese. Vanessa non tornerà più in vita, ovvio, quindi perchè metterle in carcere? A cosa serve???
Non dico altro perchè leggere certe cose dette da un utente storico di questo forum mi ha fatto leggermente arrabbiare, per non dire altro...

4) Sempre l'utente di cui sopra ci rimprovera, ricordandoci che è impossibile che nessuno di noi abbia mai fatto del male a qualcuno. Già, hai ragione: io ammetto di aver commesso degli errori in passato, non sai quante volte ho pestato piedi di ignari pedoni intenti come me a guardar vetrine.
Chiedo gentilmente di non paragonare un'aggressione come quella della metropolitana ad incidenti occasionali che possono accadere a tutti. Non posso proprio tollerarlo, perchè io, ogni qualvolta mi sono trovata a discutere, magari anche animatamente, con estranei per i più svariati motivi, non ho mai sentito l'impulso di fare del male, nè ho mai perso il controllo.
In questo caso mi sento di dire che io mi ritengo un essere umano, mentre quelle due si sono comportate da bestie.

Avrei altre riflessioni da aggiungere, ma mi fermo qui, o rischio pure io di finire OT, di incazzarmi o di venire bannata. (in realtà, anche in questo caso, non succederebbe, perchè so controllarmi)

[LuisaMiao]

Originariamente postato da dott.ssaConfusa
In questo caso mi sento di dire che io mi ritengo un essere umano, mentre quelle due si sono comportate da bestie.

Ma forse il punto è qui: siamo tutti, sia noi che le due ragazze rumene che Vanessa, esseri umani. Tutti quanti.

Certo, è sicuramente più facile dire che loro sono bestie o carnefici. Così le allontaniamo ben bene dal nostro mondo sicuro, dalle nostre certezze di non essere così e che a noi certe cose non succederanno mai. Appunto, perchè noi siamo essere umani e loro invece no.

Molto più dura è accettare che siamo tutti essere umani e che, almeno in potenza, anche noi possiamo fare del male, e anche tanto, sia fisicamente che moralmente.

[**Ayax**]

L'intenzionalità è provata dall'esame autoptico, il quale ha evidenziato la violenza con cui è stato inferto il colpo che ha reciso l'aorta cerebrale.
Una violenza dirompente. I testimoni hanno confermato la dinamica dei fatti, al di là delle menate di chi parla senza alcuna cognizione di causa.
La futilità dei motivi e il successivo tentativo di fuga avvalorano la pericolosità sociale delle due battone (che precedentemente erano state anche arrestate).
Le battone verranno condannate a 20 anni di galera per omicidio volontario.
Io mi dispiaccio per la ragazza e per i loro familiari, ai falsi buonisti che difendono questa gente posso solo augurare di trovarsi in situazioni simili loro o i loro familiari...dopo di chè li vorrò sentire parlare del male come "fattore necessario" e menate varie....solo allora li considererò credibili.

[**Ayax**]

Stai serena...

Originariamente postato da dott.ssaConfusa

4) Sempre l'utente di cui sopra ci rimprovera, ricordandoci che è impossibile che nessuno di noi abbia mai fatto del male a qualcuno. Già, hai ragione: io ammetto di aver commesso degli errori in passato, non sai quante volte ho pestato piedi di ignari pedoni intenti come me a guardar vetrine.
Chiedo gentilmente di non paragonare un'aggressione come quella della metropolitana ad incidenti occasionali che possono accadere a tutti. Non posso proprio tollerarlo, perchè io, ogni qualvolta mi sono trovata a discutere, magari anche animatamente, con estranei per i più svariati motivi, non ho mai sentito l'impulso di fare del male, nè ho mai perso il controllo.
In questo caso mi sento di dire che io mi ritengo un essere umano, mentre quelle due si sono comportate da bestie.

..gente che assume certe posizioni più si esprime, più si mette alla berlina da sola...
Le persone non sono stupide come credono certi Soloni (de che, poi?) capiscono, riflettono e traggono le conclusioni...

[LuisaMiao]

Originariamente postato da **Ayax**
due battone.... Le battone

e prima

Originariamente postato da **Ayax**
Posso chiamarle almeno mignotte?

Non ce la si fa proprio a usare altre parole?! Pare di no...
In italiano esistono altri vocaboli, anche meno offensivi, se proprio vuoi indicarle con la loro professione.

[**Ayax**]

"Battona" lo trovi sul vocabolario...del resto quello facevano e quello sono, mi pare che il mestiere rendesse o no?
Sempre più facile che fare la cameriera o la donna delle pulizie..o la commessa in una gelateria...

[willy61]

Cara dott.a Confusa

Puoi anche fare il mio nome. Non mi offendo. Ed esisto e scrivo anche se non mi nomini (Freud avrebbe molto da dire sul pensiero magico che sta dietro ad un simile procedimento: non nominare il nome del demonio eh! Altrimenti viene di notte e ti gratta i piedi da sopra le coperte).

Come le vogliamo chiamare? Per nome e cognome, come facciamo di solito con gli esseri umani. Almeno, a me hanno insegnato così. Non ti va bene? Non so che farci. Ti ricordo l'art. 22 della Costituzione Italiana: "Nessuno può essere privato, per motivi politici, della capacità giuridica, della cittadinanza, del nome". Te, i/le tuoi/tue pazienti, come li/le chiami? "Il perverso delle 15.00"? "Quella troia della ninfomane delle 12.15"?

"L'utente di cui sopra" - cioè io, Guglielmo Rottigni (ché anch'io ho un nome e cognome, e non mi dispiace usarlo) non rimprovera nessuno. Scrive quel che gli passa per la capoccia. Non pretende di avere ragione matematicamente. Non crede di essere omonimo di Togliatti. Però non augura a nessuno, come fa il buon Ayax "di trovarsi in situazioni simili loro o i loro familiari...". Si limita a suggerire che, forse, se vedessimo le cose da un'altra prospettiva, posteremmo delle cose differenti. In sostanza, a differenza del suddetto detersivo, invita a pensare e non si ritiene dotato di poteri magici.

Quel che io so è che, al mondo, esiste anche il caso e che, nella maggior parte dei casi, il male accade anche senza volerlo. La cosa può non piacere. Lo capisco bene. Anche a me piacerebbe avere un po' di capri espiatori ogni tanto. Sono costretto a fare il mio lavoro lo stesso, facendone a meno.

Buona vita

Guglielmo

[Andalucia]

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pregare perchè i pazzi non circolino più.
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poi leggi ste cose e ti chiedi: ma sono in un sito di psicologi e studenti di psicologia?! sono una delle poche che si ricorda le ore e ore a discutere sullo stigma legato alle parole, all'etichettazione, al non usare la parola pazzo... e poi siamo i primi ad averle pronte in bocca per un fatto di cronaca di cui abbiamo solo poche (sì, poche perchè per quanto possiamo leggere le ANSA e i giornali, sono poche) informazioni, specialmente sullo stato mentale di una parsona?






Scusa...ma non ho scritto in veste di ctu ma di persona indignata per quello che è successo....

[ghiretto]

Ma studiare giurisprudenza e poi darsi alla carriera di giudici no?

Gli psicologi o aspiranti tali non dovrebbero avere gli strumenti per connettere le informazioni, comprendere le motivazioni, capire da dove possano venire taluni comportamenti, cercare strategie di recupero?