Psicologo non psicoterapeuta cosa PUO' fare?!

[complicata]

psicologo=griglie vs. psicoterapeuta=cambiamento, profondo , mi sembra di nuovo un discorso troppo semplicistico in stile svalutazione/idealizzazione

Infatti. Mi domando Complicata cosa stia cercando di fare, quali siano i suoi obiettivi, quali informazioni cerca e quali è disposta ad accettare. Potrei vivere anche senza saperlo, ma ci tengo che non siano diffuse informazioni false, riduttive e basate su pregiudizi anzichè sulla conoscenza.[/QUOTE]

Poichè ho specificato che non sono del settore, non vedo da dove provenga il tuo scrupolo, ritieni che chi legge possa essere influenzato da quel che scrivo io?

Io diffondo informazioni false e riduttive?

Bene, sono un pericolo per la categoria?

Grazie, mi tieni in alta considerazione, evidentemente, mi attribuisci un potere manipolativo notevole

[crazy'njoy]

Io sto su questo forum per contribuire a creare una coscienza di gruppo tra colleghi, ma a tempo perso, e per diffondere una cultura circa la psicologia, che è attorniata di stereotipi e tabù. A te ho risposto perche risponderti mi dava la possibilità contribuire all'eliminazione di alcuni sterotipi, come che la psicologia cognitivo comportamentale si sia fermata agli esperimenti sui ratti. Non è così, ma non posso mica fare un altro trattato. La psicologia è una scienza, in quanto basata sul metodo scientifico, galialeiano, la psicoanalisi è una teoria, un modello.
Secondo me ti difendi dai tuoi stessi dubbi circa il percorso che stai seguendo. Ma è solo un dubbio, il mio, che qualunque cosa ti dicessi non la accetteresti se non congruente con la tua idea che la tua era l'unica scelta possibile.
Sei soddisfatta di ciò che stai facendo, invece? bene.
Sull'analisi, poi, certamente vi ci vorrebbe la risposta di un analista, solo per correttezza, perchè una sua risposta potrebbe fornire un contradditorio.
Se hai dimostrato di non sapere, il tuo non è un giudizio ma un pre-giudizio. Non è colpa tua ma di chi non ti ha detto delle cose. Per questo ti ho voluto fornire informazioni. Ho fatto un trattato, infatti, ma comunque qualunque cosa dicessi non sarebbe esaustiva, quindi il mio era un consiglio, comprati un libro, perchè vedo che ti interessa.
Grazie per avermi dato dell'opportunità di spiegare la differenza tra psicologo e psicoterapeuta, cosa può fare l'uno (tutto tranne la psicoterapia) e cosa può fare l'altro (tutto, ma alla fine fa solo terapia del suo indirizzo).
Chi voleva capire ha capito. Ormai è chiaro.

[complicata]

Il tuo atteggiamento è un tantino accademico, della serie la scienza sono io, gli altri sono nell'oscurità dell'ignoranza, ma a parte questo, che io sia affetta da pregiudizi, può essere, ma anche tu sei niente male, perchè parti da degli assunti non dimostrabili, poichè non sai qual è stato il mio percorso nè ecc.di vita, nè intellettuale.

Il consiglio di leggere dei libri è vagamente offensivo, ma che ne sai se io ho letto, non ho letto, se sto leggendo

Una cosa è certa, tutto può essere messo in dubbio, tutto può essere discusso, e ciò contribuisce a far ragionare e a riflettere, persino il mio pensiero, e io non sono nessuno.

Riguardo alla tua affermazione che io sono qui perchè voglio in qualche modo risolvere i miei dubbi, ti posso rispondere che tutto può essere, però francamente non me ne sono accorta.

Se il concetto di dubbio va anteposto a quello di certezza,l'unica certezza che sussiste in questo caso, è che stiamo parlando.

tutto il resto può essere posto in discussione

[complicata]

La tua risposta su cosa può fare lo psicologo e cosa non può fare, è una risposta basata su concetti tecnico giuridici, oppure pratici, oppure è il risultato di cosa hanno stabilito gli ordini professionali, oppure è una affermazione condivisa da tutti, o solo da operatori del settore, i quali ovviamente non tengono conto di cosa possono pensare i pazienti, ammesso che pazienti siano?

Il tutto ha una ragione, perchè?

Questo lo devi dire te.

Tutto questo a tutela di chi ritiene di aver bisogno di uno psicologo o terapeuta che sia, o operatore del settore.

Non vorrei che succedesse come per le industrie farmaceutiche, che inventano malattie nuove, e poi la pillola per curarle, oppure tengono nascoste le pillole per curare quelle vere, perchè non ci guadagnano.

[Axamer Ibk]

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Non vorrei che succedesse come per le industrie farmaceutiche, che inventano malattie nuove, e poi la pillola per curarle, oppure tengono nascoste le pillole per curare quelle vere, perchè non ci guadagnano.

Premetto ed ammetto che la mia e' una provocazione scherzosa e banalotta.....dopo 6 anni di terapia non ti è venuto in mente di fare la stessa domanda al tuo analista? Magari con una terapia psicodinamica breve ti vedeva 6 mesi ed erano tutti felici e contenti.

Per la cronaca aggiungo chi sono in analisi didattica da 6 mesi come parte della specializzazione quindi non sono tra gli acerrimi nemici delle terapie psicodinamiche.

[complicata]

Ma no, lui troverebbe la risposta giusta, è sottinteso.

Ahaha, spiritoso, molto spiritoso

[complicata]

Secondo me mi risponderebbe che uso i paradossi come arma

[crazy'njoy]

Io parlavo di percorso terapeutico .
Rispetto alla scientificità delle scienze psicologiche rispetto alle teorie psicoanalitiche, non l'ho deciso io. È che la prima si basa sul metodo scientifico. L'altra, sebbene affascinante ed in molti casi efficace, no.
Non potendo fotocapiare un libro di storia della psicologia, riporto un link che contiene molti "perchè" e approfondimenti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Psicologia

[complicata]

"Difatti la psicologia, a differenza di altre discipline scientifiche, non ha un oggetto di studio operazionalizzabile e misurabile in maniera perfettamente aderente ad un rigoroso metodo galileiano: l'uso della statistica da parte degli psicologi è una modalità attraverso cui è possibile generalizzare concetti derivati dallo studio dei casi singoli (nomotetizzazione del dato idiografico), in un contesto epistemico in cui la stessa osservazione e misurazione diretta dell'oggetto di studio (la mente ed i suoi processi funzionali) è di difficile definizione e realizzabilità. In quest'ambito di definizione dell'oggetto di studio, si evince tutta l'attualità del problema rappresentato dal dualismo cartesiano di res cogita e res extensa;[43] dualismo che pone difficili problemi epistemici ed operativi, e che farà dire allo psichiatra svizzero Binswanger che esso "è il cancro di ogni psicologia".[44]"

Guarda che ho trovato, subito, non sono passati tre minuti.


Grazie per il link, comunquemolto gentile

[complicata]

Poi c'è questo:



Vygotskij afferma che la psicologia è in fase di crisi, poiché deve pagare lo scotto dello "scontro con la prassi", cioè il passaggio da scienza pura a scienza applicata: «Lo sviluppo della psicologia applicata, in tutta la sua estensione, è la forza motrice della crisi nella sua ultima parte [...] Qui (mediante la psicotecnica, la psichiatria, la psicologia infantile, la psicologia criminale) per la prima volta la psicologia si è scontrata con la prassi altamente organizzata: industriale, educativa, politica, militare. Questo contatto obbliga la psicologia a ricostruire i suoi princìpi in modo da poter superare la prova suprema della pratica [...] Per lo sviluppo della psicologia, la scienza applicata gioca lo stesso ruolo che la medicina ha avuto per l'anatomia e la fisiologia e la tecnica per le scienze fisiche».[3]

commento: quindi la visione "medica", di cui Johnny parlava pochi post fa, era alquanto azzeccata, in questa discussione, ma non perchè considerassi gli psicologi dei medici, ma perchè quanto andrete a fare è un'applicazione pratica di una scienza.

« Una sola voce non porta a termine nulla e nulla decide. Due voci sono il minimum dell'essere. »
(Michail Bachtin[4])


Con la locuzione psicologia postmoderna generalmente si intende qualificare la diffusione di tutti quei nuovi orientamenti concettuali che hanno tracciato per la scienza psicologica uno sviluppo in direzione della complessità prospettica.[5] [6] Tale diffusione è caratterizzata da una forte «carica di discontinuità [...] rispetto al paradigma cognitivista ancora dominante».[7]

Prospettivismo:


« Tre gradi di latitudine capovolgono tutta la giurisprudenza, un meridiano decide della verità. In pochi anni di dominio le leggi fondamentali cambiano, il diritto ha le sue epoche, l'entrata di Saturno nel Leone segna l'origine del tale crimine. Ridicola giustizia, delimitata da un fiume! Verità al di qua dei Pirenei, errore al di là. »





(Blaise Pascal[1])

Dunque, parrebbe a prima vista che dobbiate collaborare, psichi, terapeuti, psichiatri, and so on_)

Ergo cosa può fare lo psicologo?

Risposta: faccia Supeman( scherzooooo)

In questo casino, vi serve la specializzazione, via, non ci piove, almeno quella.

Il messaggio è questo: voi avete una materia difficilissima da maneggiare, perchè è una disciplina che coinvolge più discipline,anche la filosofia, che racchiude tutto il sapere, e in più diventa operativa in un campo minato, vago, che è quello dell' occuparsi di un essere umano come esseri umani, eticamente è fondamentale, l'etica è tutto.

per forza dovrà subentrare la vostra individualità, Superman non è mica tanto uno scherzo.

E l'unico modo per metterci le vostre emozioni in modo consapevole, nel vostro lavoro, è andarle a indagare, a scoprire, al di là dello scibile, del conosciuto, dell'appreso, del certo, del verificabile.

[complicata]

Io parlavo di percorso terapeutico .
Rispetto alla scientificità delle scienze psicologiche rispetto alle teorie psicoanalitiche, non l'ho deciso io. È che la prima si basa sul metodo scientifico. L'altra, sebbene affascinante ed in molti casi efficace, no.
Non potendo fotocapiare un libro di storia della psicologia, riporto un link che contiene molti "perchè" e approfondimenti.

http://it.wikipedia.org/wiki/Psicologia

Ultima osservazione: puoi tranquillamente includere la psicoanalisi nel campo della psicologia, anche se è nata, dice, non nei laboratori sperimentali, ma sulla pratica clinica. Per cui non ha senso, secondo me, contrapporle, casomai ve la inserisci, al pari delle altre teorie.
Se ne deduce che uno psicologo dovrebbe conoscere anche la psicoanalisi, ed essere competente anche su quella, come sulle altre psicoterapie.

Cioè per paradosso, lo psicologo è tutto!

[crazy'njoy]

Ultima osservazione: puoi tranquillamente includere la psicoanalisi nel campo della psicologia, anche se è nata, dice, non nei laboratori sperimentali, ma sulla pratica clinica. Per cui non ha senso, secondo me, contrapporle, casomai ve la inserisci, al pari delle altre teorie.
Se ne deduce che uno psicologo dovrebbe conoscere anche la psicoanalisi, ed essere competente anche su quella, come sulle altre psicoterapie.

Cioè per paradosso, lo psicologo è tutto!

Esatto. è così. Facciamo esami di biologia e fisiologia, come di psicodinamica e psicologia anlitica. Insomma la psicologia si occupa dell'individuo nella sua globalità. Conosce i prinicipi anche della psicoanalisi, ma non fa terapia psicoanalitica. Per fare terapia psicoanalitica occorre specializzarsi tramite scuola di specializzazione.
Il medico che fa la scuola di specializzazione ne sa molto poco di psicologia, infatti.
Non vanno contrapposte psicoanalisi e psicologia. La psicologia conosce anche le teorie di derivazione psicoanalitica. Sono contento che si stia chiarendo.

[crazy'njoy]

Mettiamola così: lo psicologo è come il medico di base.
Il medico di base sa un pò di tutto. Ha fatto anche degli esami di ortopedia. Si può andare dal medico di base per un dolore al braccio, e lui ti saprà dare le vitamine e gli integratori se il problema è dovuto ad una carenza alimentare, oppure un antibiotico se si tratta di un batterio che colpisce le articolazioni... Oppure ti manda al pronto soccorso se intuisce che è un principio di infarto, o dall'ortopedico se si tratta di una frattura, o dal fisioterapista... . Insomma, poi esistono gli esperti. Anche il medico di base può specializzarsi in un settore, come lo psicologo ad esempio approfondisce un settore e diventa esperto di psicologia dello sport o psicologia giuridica. La collaborazione è essenziale. Nessuno è esperto di tutto.

[complicata]

già, senti, però secondo me mi evadi sempre il discorso di fondo:

Tu mi dici: lo psichiatra sa poco di psicologia, che diciamo, sarebbe il sapere di fondo che sottende l'esercizio della professione di psicoterapeuta, e su questo posso essere d'accordo.

ma non è questo il punto.

Il punto non è il sapere, ma chi e che cosa ti rende idoneo a una professione di, diciamo, contatto e di relazione.

La selezione fondata sul sapere, sulle lauree, sugli esami di stato, sulle funzioni stabilite per legge e dagli ordini professionali.

Ore di tirocinio servono?

Qual è la pratica più efficace per indagare se uno psicologo, uno psichiatra, un terapeuta, un insegnante, perchè no, siamo educatori, ( toh, me ci voglio mettere in mezzo) sono in grado di svolgere, dal punto di vista psicologico, tutti questi mestieri, che non consistono nel fare una pratica amministrativa o nel muovere una macchina, ma nell'interagire tramite la parola e tanto altro.

Il medico di base non ha bisogno di tanto, ne convieni? visita, sta zitto e poi ti fa fare le analisi e poi sono cavoli tuoi.

Voi altrettanto?

Quale delle vostre tecniche e teorie usate per selezionarvi tra di voi?

[complicata]

Io per ora ho sentito parlare solo di "analisi didattica", fatta in una scuola di specializzazione.

Poi ho sentito parlare di supervisione, sempre nell'ambito dei terapeuti.

Poi ho letto che per andare in profondità su se stessi, le migliori sono le terapie psicodinamiche.

Sono errori di stampa?

E come non chiedere a un operatore del campo psicologico, se è andato in profondità su se stesso, prima di affibbiare qualche diagnosi su di me( me, in generale) o prima di attivarsi sul mio ambiente familiare, di operare per il mio eventuale miglioramento nell'inserimento nell'ambiente, prima di farmi fare la psicomotricità, per cui potrei avere una forte idiosincrasiaecc?, prima di selezionarmi per un lavoro, prima di farmi un corso di formazione ecc?