londra...

[stillmad]

Accadueo:un po' riduttiva e fuori luogo come risposta....comunque per essere precisi..io non ho mai detto"calci in c**o"..nè mai tirati in ballo gli arabi.....che c'entrano...allora non sono chiara...leggiti tutti i miei post e non ci triverai riferimenti a "razze".........mi riferisco solo e solamente ai fissati islamici....come hai visto a Londra erano britannici di origine pakistana....mi riferisco ai delinquenti come una tale Wafa che da quando è nata sognava di farsi esplodere in un ospedale isareliano(poi a maggior ragione è rimasta sfigurata allora sì che non aveva più niente da perdere... ) a quelle facce di C+++o mi riferisco........e sono anche consapevole che non tutti i musulmani sono così...ma i terroristi,comne ho già scritto,fino a prova contraria ,sono tutti musulmani....chiaro...??
per favore non mi mettere in bocca cose che non ho detto...che finora nonostante il mio palese disaccordo con tutti sono stat buona buona ed educata..ma se mi si dicono ste cose dopo.......

[Accadueo]

Originariamente postato da stillmad


secondo me dobbiamo darci una bella svegliata e renderci conto che questa gente va mandata via a pedate...

ok puoi prendermi pure in faccia o stoccarmi le clavicole .. ma il concetto di pedate e calci non cambia.
Parli di musulmani che guarda caso fanno riferimento a Maometto che nacque nella penisola araba...

[minodegi]

incominciamo col ripudiare la tesi,che, comunque, la condizione della donna è migliore "qui" piuttosto che "là" e che le masse femminili dell’Afghanistan e del mondo islamico avrebbero tutto da guadagnare dall’importazione dei "nostri" modelli.

[Dreamstalker]

Originariamente postato da minodegi
incominciamo col ripudiare la tesi,che, comunque, la condizione della donna è migliore "qui" piuttosto che "là" e che le masse femminili dell’Afghanistan e del mondo islamico avrebbero tutto da guadagnare dall’importazione dei "nostri" modelli.

Sarò miope, ma a me pare *molto* migliore qua la condizione delle donne (ma anche quella degli uomini, dei bambini e financo dei cani domesticati, tu pensa)

[stillmad]

Originariamente postato da Accadueo

Parli di musulmani che guarda caso fanno riferimento a Maometto che nacque nella penisola araba...

ma allora sei tu che vuoi proprio parlare di "arabi"....scusa eh??
e per quanto riguarda i musulmani:no perchè adesso non vorrei risvegliarmi domattina e scoprire che invece gli attentatori sono buddisti....no..anzi sono ebrei così magari ti fa più comodo....
ascolta è inutile questo battibecco ,sterile,...se ti sto sulle scatole per quello che dico o per come lo dico:dunno...non so che farti...ma le tue risposte si commentano da sole.......

Minodegi:torniamo al concetto di libertà.....se per libertà si intende che qui la maggior parte delle donne può decidere se e con chi sposarsi ,se e come vestirsi,se e come uscire di casa(ti ricordo che sotto il regime dei talebani le donne non potevano neanche andare dal dottore nemmeno se stavano per morire se non c'era un uomo ad accompagnarla....)ecc...bè non ci vuole un genio per rimarcare il fatto che* qui *siano più libere.....

per la secona parte del post sono abbastanza d'accordo...nessuno dovrebbe imporre il proprio modello a
nessuno e sicuarmente noi occidentali(donne e uomini) siamo schiavi di molte altre cose ...però ripeto questi discorso della libertà...è stato per lo meno da me ampiamente dibattutto....

del discorso isarelo palestinese che ne dici?

[stillmad]

Originariamente postato da Dreamstalker
Sarò miope, ma a me pare *molto* migliore qua la condizione delle donne (ma anche quella degli uomini, dei bambini e financo dei cani domesticati, tu pensa)

meno male..............

[willy61]

Se posso, proverei a dire alcune cose.
Sulla condizione della donna nei paesi non "occidentali" (e, scusate, io sono un uomo, quindi - forse - non la persona più adatta per parlarne), mi pare che non sia buona. Ma ho imparato, frequentando uomini e donne di diverse nazionalità, che non tutto quel che si vede è quel che sembra. Diverse donne, di fede islamica, mi hanno detto che si sentono più sicure con il velo (velo, non sto parlando di burka) che senza, dato che vivono in paesi e in culture dove il potere è esclusivamente maschile. Il velo per loro è una sorta di "assicurazione sulla vita", lo vivono come una protezione contro lo sguardo maschile, contro il desiderio e contro il potere degli uomini. È un parere di cui credo occorrerebbe tenere conto.
Ma vorrei dire qualcosa su questa voglia di cambiare gli altri che vedo serpeggiare sempre più esplicita in questa stanza. Ma se siamo di fronte ad un paziente, che ci dice che non sta bene, gli diciamo cosa deve fare e quando o rispettiamo la sua storia, i suoi tempi, la sua cultura e aspettiamo che cambi sa solo? E perché non dovremmo fare lo stesso in altri casi?
Io non ho mai visto qualcuno capace di cambiare la testa di un'altra persona, a meno che quest'altra persona non voglia cambiare. Prima di esportare "democrazia" (e sarebbe bello aprire un 3d per capire cosa significhi il termine), credo sarebbe meglio importare pazienza e buon senso, che qui mi pare latiti alquanto.
Provate a dare un'occhiata al mio blog e a rispondere alla domanda: ma perché nessuno qui discute dell'eccidio di Srebrenica? O 8000 morti mussulmani contano nulla? Perché nessuno si chiede come mai Auschwitz e Treblinka li abbiamo inventati noi, e non i pazzi scatenati islamici?
Buona continuazione

Guglielmo

[pollyanna]

ciao a tutti,sono nuova di pacca nel forum,e devo dire che leggendo i post di stillmad sono propio dalla sua parte,anche perche oggi giorno,dove tutti noi viviamo in un mondo dove tutto e' possibile,e'inconcepibile il fatto che ci siano persone che rovinino cosi, senza nessun motivo il diritto alla vita!!!!
che tutti i paesi abbiano le loro culture e religioni,nn giustifica il fatto che delle persone debbano causare morte e dolore solo per delle ideologie a loro impostate,bisogna ammettere che noi, piu che accogliere altre culture ed aiutare paesi in difficolta nn facciamo,ancora un po ci adeguiamo al 100% alle loro esigenze per aiutarli e farli sentire "quasi come a casa",ma poi quando tu come straniero vai nel loro paese,come ti trattano?e quelle persone innocenti, che a londra erano andate in metro, per andare al lavoro o semplicemente per farsi un giro, dove sono?!
nn credo che i terroristi o le persone che portano questo male dentro si facciano tutte le paranoie che ci facciamo noi per la gente,bambini,anziani,innocenti,VITTIME, morte senza alcun motivo.
Speriamo solo che un giorno tutto questo smetta,cosi potremmo vivere in PACE!!!

[kikky*]

mai sentito parlare di "etnocentrismo culturale"?...significa che non possiamo giudicare un'altra cultura con i parametri della nostra...
In base a cio'...siamo cosi convinti di sapere cosa è meglio x loro?

[minodegi]

Con un bombardamento propagandistico senza precedenti si cerca di arruolare i lavoratori e la gioventù dell’Occidente nella crociata anti-islamica Si ricorre ad ogni mezzo per farci sentire lontani, alieni, nemici e inferiori gli sfruttati dell’Islam. Ci si parla con orrore del loro "fanatismo religioso", a noi che per fanatizzarci basta il rombo della Ferrari o i glutei di Del Piero. Ci si sbatte in faccia i loro severi turbanti, mentre noi siamo alle prese con le severe regole della Kalo-uomo; il loro Corano mentre noi da membri di una civiltà superiore, ci stiamo abbeverando all’oroscopo del giorno e palpitiamo per l’ultima estrazione del lotto; la loro povertà, che noi per primi abbiamo procurato, quasi fosse una colpa essere stati oppressi e derubati, invece che l’aver oppresso e derubato; il velo delle loro donne, quasi fossimo lì per liberarle dalle loro prigioni domestiche, "noi" che abbiamo a farne le nostre serve domestiche e ci macchiamo quotidianamente, anche verso di loro, di stupri etnici a milioni.

[willy61]

Originariamente postato da pollyanna
ciao a tutti,sono nuova di pacca nel forum,e devo dire che leggendo i post di stillmad sono propio dalla sua parte,anche perche oggi giorno,dove tutti noi viviamo in un mondo dove tutto e' possibile,e'inconcepibile il fatto che ci siano persone che rovinino cosi, senza nessun motivo il diritto alla vita!!!!
che tutti i paesi abbiano le loro culture e religioni,nn giustifica il fatto che delle persone debbano causare morte e dolore solo per delle ideologie a loro impostate,bisogna ammettere che noi, piu che accogliere altre culture ed aiutare paesi in difficolta nn facciamo,ancora un po ci adeguiamo al 100% alle loro esigenze per aiutarli e farli sentire "quasi come a casa",ma poi quando tu come straniero vai nel loro paese,come ti trattano?e quelle persone innocenti, che a londra erano andate in metro, per andare al lavoro o semplicemente per farsi un giro, dove sono?!
nn credo che i terroristi o le persone che portano questo male dentro si facciano tutte le paranoie che ci facciamo noi per la gente,bambini,anziani,innocenti,VITTIME, morte senza alcun motivo.
Speriamo solo che un giorno tutto questo smetta,cosi potremmo vivere in PACE!!!

Provo ad esprimere alcune opinioni.
Riprendo un mio post di alcuni giorni fa: non giustifico. Nulla può giustificare l'omicidio. Posso capire, ma non giustificare, né perdonare, se è per quello. Ma non giustificare non significa rifiutarsi di capire. Nè significa schierarsi. Ho una parte sola: la vita delle persone comuni. E diserto - e invito tutti a disertare - gli appelli a schierarsi a favore dell'"occidente" contro i cattivi immigrati mussulmani e cose di questo genere. Lasciamole dire a Borghezio queste cose. Che in questo occidente di massacri ne abbiamo visti e patiti e fatti tanti. A spese di gente normale, perché quei poveracci di Nassiriya che facevano il pane, lavavano i panni o portavano i bimbi a scuola li hanno ammazzati i nostri soldati, altro che italiani brava gente. E posso documentare quel che dico. Basta prendere la briga di andare su www.arcoiris.tv e scaricare il filmato girato a Nassiriya per rendersene conto.
Sull'accoglienza che diamo loro: attenzione, perché i nostri CPT (Centri di Permanenza Temporanea) non sono esattamente alberghi a quattro stelle. Lì la gente muore. Lì alle persone vengono somministrati psicofarmaci per farli star buoni (e magari ci sono anche psicologi e psichiatri che si prestano a questo, porprio come accadeva nelle prigioni della Romania di Ceausescu o nelle sale di tortura del Cile di Pinochet). E se 15 presidenti di Regioni italiane ne chiedono la chiusura credo ci sia qualche motivo.
Attenzione, perché siamo l'unica nazione europea priva di una legge sul diritto di asilo.
Attenzione, perché i leghisti hanno appena fatto passare una legge che impedisce di perseguire chi "istighi all'odio razziale". E io, che sono figlio di partigiani, le ho già sentite queste cose. Ma pensavo appartenessero alla storia, non alla contemporaneità.
Stop. Che ho detto forse fin troppo. Ma chiedo a tutti di uscire dalle logiche delle appartenenze. Provare a mettersi nei burka degli altri e delle altre e guardare il mondo dalla parte delle radici, invece che da quella dell'erba, ogni tanto, è un buon esercizio di salute mentale.

Ciao

Guglielmo

[Dreamstalker]

Veramente l'etnocentrismo è la tendenza a guardare/giudicare il mondo dal punto di vista della propria cultura
E la critica che gli si rivolge che in questo modo non è possibile comprendere le culture altre.
In realtà sono in molti pensare che non si possa non avere una certa dose di etnocentrismo, e io sono uno di questi. Inoltre, il relativismo culturale e l'anti-etnocentrismo, sono prodotti *tipicamente* europei/americani: l'etnocentrismo è forse l'unica caratteristica universalmente presente nelle culture umane.
Infine, trovo che un conto sia non essere etnocentrici nello studiare le culture altrui, pena il rischio (la certezza) di dire cose false e dare interpretazioni errate (si veda per esempio il contrasto tra punti di vista emic ed etic ). Altra cosa, per me, è dare giudizi *di valore* su una cultura o sull'altra, cosa che non spetta allo scienziato e non si può non fare che da una qualche prospettiva.
Fin qui l'antropologo.
Voglio poi rispondere a willy:

Ma vorrei dire qualcosa su questa voglia di cambiare gli altri che vedo serpeggiare sempre più esplicita in questa stanza. Ma se siamo di fronte ad un paziente, che ci dice che non sta bene, gli diciamo cosa deve fare e quando o rispettiamo la sua storia, i suoi tempi, la sua cultura e aspettiamo che cambi sa solo? E perché non dovremmo fare lo stesso in altri casi?

Ora, io non penso che farò "lo psicologo". Sicuramente non lo psicoterapeuta. Ma non mi pare che quando si lavori con un paziente si lascia che "cambi da solo", sullo stile della therapeia dei medici greci. Anzi, ci sono terapie (che funzionano anche) molto centrate sulla dicotomia io (psicologo) so e comando, tu (paziente) non sai e fai quello che dico. E la stragrande maggioranza (anzi, azzarderei un tutti) degli interventi psicologici si basa sul fatto che lo psicologo abbia delle competenze che il cliente/paziente non ha, e che le usi per ottenere *qualcosa*. coinvolgendo il paziente in misura variabile

[Dreamstalker]

Originariamente postato da willy61

Attenzione, perché siamo l'unica nazione europea priva di una legge sul diritto di asilo.

Solo un appunto:
paradisi della socialdemocrazia, come sono i paesi nordici, hanno generalmente regole così rigide da scontrarsi con le linee guida che il commissionato delle nazioni unite per i rifugiati ha scritto (e da meritarsi qualche inchiesta per questo, o qualcosa di simile)

[Haruka]

Originariamente postato da minodegi
Con un bombardamento propagandistico senza precedenti si cerca di arruolare i lavoratori e la gioventù dell’Occidente nella crociata anti-islamica Si ricorre ad ogni mezzo per farci sentire lontani, alieni, nemici e inferiori gli sfruttati dell’Islam. Ci si parla con orrore del loro "fanatismo religioso", a noi che per fanatizzarci basta il rombo della Ferrari o i glutei di Del Piero. Ci si sbatte in faccia i loro severi turbanti, mentre noi siamo alle prese con le severe regole della Kalo-uomo; il loro Corano mentre noi da membri di una civiltà superiore, ci stiamo abbeverando all’oroscopo del giorno e palpitiamo per l’ultima estrazione del lotto; la loro povertà, che noi per primi abbiamo procurato, quasi fosse una colpa essere stati oppressi e derubati, invece che l’aver oppresso e derubato; il velo delle loro donne, quasi fossimo lì per liberarle dalle loro prigioni domestiche, "noi" che abbiamo a farne le nostre serve domestiche e ci macchiamo quotidianamente, anche verso di loro, di stupri etnici a milioni.

bellissimo

[stillmad]

ho fatto casino con i post...sorry