londra...

[stillmad]

Originariamente postato da willy61
. A spese di gente normale, perché quei poveracci di Nassiriya che facevano il pane, lavavano i panni o portavano i bimbi a scuola li hanno ammazzati i nostri soldati, altro che italiani brava gente. E posso documentare quel che dico. Basta prendere la briga di andare su www.arcoiris.tv e scaricare il filmato girato a Nassiriya per rendersene conto.
Sull'accoglienza che diamo loro: attenzione, perché i nostri CPT (Centri di Permanenza Temporanea) non sono esattamente alberghi a quattro stelle. Lì la gente muore. Lì alle persone vengono somministrati psicofarmaci per farli star buoni (e magari ci sono anche psicologi e psichiatri che si prestano a questo, porprio come accadeva nelle prigioni della Romania di Ceausescu o nelle sale di tortura del Cile di Pinochet).
Ciao

Guglielmo

spero che davvero tu sia in grado di dimostrare ciò che affermi perchè mi sembra estremamente grave:argh. ed offensivo...soprattutto il punto su nassirya..non sarai mica di quelli che cantano 5 10 100 1000 nassirya???
ma signore...ma che bisogna essere essere razzisti per forza per affremare che gli integralisti islamici si organizzano per fare attentati??....cioè ora mi dirai che Al qaida non esiste ...l'ha inventata Bush...
bin Laden non esiste l'ha invantato Bush....
gli imam che inneggiano alla politica del ventre(sissignore è così) non esistono.che inneggiano alle sacre morti non esistono,se li è inventati berlusconi o bush o Pinkopallino
no....i musulamani sono tutti buoni,emancipati,aperti, e noi occidentali siamo noi idioti..infatti ...siamo idioti a covare queste serpi in seno...ma santo dio vogliamo dargli un occhiata a quasta gente???no via ...tutti qui..anzi un bell albergo a 5 stelle che 4 sono poche......ti costruisco una bella mosche..così ti organizzi dove potermi fare saltare mia madre mentre fa la spesa......
gli attentatori a londra erano britannici...e questo non lo dico io..ma forse..ops se lo saranno inventato..domani mi leggo l'unità così ci trovo la Verità quella con la V maiuscola però
ma cercate anche voi"illuminati "di sinistra di farvi plagiare un po'meno....perchè mi sembra che ancora state lì a guardare se c'era l'ombra quando l'uomo andò sulla luna....addapassaanuttata....

[Haruka]

Ma che palle.. sempre tutto in politica.
Io mi rifiuto di intervenire ancora in questo argomento.
Buon divertimento.

[stillmad]

sì scusa hai ragione.............. però quello che dice willyciooè mi sembra un po azzardato come dire......vabbè buonanotte a tutti.....

[minodegi]

Battaglia dei ponti: i soldati italiani sparano sui manifestanti. 6 aprile 2004: da tre giorni, i combattenti iracheni hanno preso possesso dei ponti di accesso a Nassiriya. Centinaia di persone si radunano sui ponti, manifestando contro le truppe di occupazione. I soldati italiani aprono il fuoco sulla folla: è un massacro. Dieci ore di battaglia in cui vengono impiegati gli autoblindo Centauro (veri e propri carri armati su ruote che montano un cannone da 105 mm) e vengono sparati fra trentamila e centomila colpi, quattro missili anticarro e quindici razzi del tipo «panzerfaust», in grado di scagliare proiettili calibro 110 mm a una distanza che varia dai 18 ai 400 metri. Le autorità militari italiane sostengono che i morti iracheni sono quindici, fra cui donne e bambini che i combattenti avrebbero usato come scudo. Dopo 50 giorni viene fuori che la verità è un’altra: le vittime irachene sono fra le 150 e le 300, e le donne e i bambini sono morti perché i cannoni dei “nostri ragazzi” hanno sparato sulla case per sloggiare i combattenti iracheni e per terrorizzare la gente. Ai giornalisti viene impedito di raccogliere informazioni. L’inviato di Repubblica Attilio Bolzoni viene interrogato e denunciato dalle autorità militari per aver chiesto copia del rapporto di quanto accaduto.

[alberag]

Originariamente postato da silvia.psyko
mai sentito parlare di "etnocentrismo culturale"?...significa che non possiamo giudicare un'altra cultura con i parametri della nostra...
In base a cio'...siamo cosi convinti di sapere cosa è meglio x loro?

brava: sono molto d'accordo con te!!

[alberag]

Originariamente postato da stillmad
spero che davvero tu sia in grado di dimostrare ciò che affermi perchè mi sembra estremamente grave:argh. ed offensivo...soprattutto il punto su nassirya..non sarai mica di quelli che cantano 5 10 100 1000 nassirya???
ma signore...ma che bisogna essere essere razzisti per forza per affremare che gli integralisti islamici si organizzano per fare attentati??....cioè ora mi dirai che Al qaida non esiste ...l'ha inventata Bush...
bin Laden non esiste l'ha invantato Bush....
gli imam che inneggiano alla politica del ventre(sissignore è così) non esistono.che inneggiano alle sacre morti non esistono,se li è inventati berlusconi o bush o Pinkopallino
no....i musulamani sono tutti buoni,emancipati,aperti, e noi occidentali siamo noi idioti..infatti ...siamo idioti a covare queste serpi in seno...ma santo dio vogliamo dargli un occhiata a quasta gente???no via ...tutti qui..anzi un bell albergo a 5 stelle che 4 sono poche......ti costruisco una bella mosche..così ti organizzi dove potermi fare saltare mia madre mentre fa la spesa......
gli attentatori a londra erano britannici...e questo non lo dico io..ma forse..ops se lo saranno inventato..domani mi leggo l'unità così ci trovo la Verità quella con la V maiuscola però
ma cercate anche voi"illuminati "di sinistra di farvi plagiare un po'meno....perchè mi sembra che ancora state lì a guardare se c'era l'ombra quando l'uomo andò sulla luna....addapassaanuttata....

So che verrò cazziato, ma fa niente: è facile facile dare giudizi, specie quando si ignorano (non so se volutametne o per carenza di informazione).
Partiamo da Bin Laden, la cui famiglia è strettamente in contatto con i Bush e quando c'è stato il blocco aereo tutti i suoi familiari che erano ancora in USA sono stati i soli che hanno potuto prendere un aereo (non credo che Micheal Moore sia un genio di equilibrio, ma vatti a vedere il suo ultimo film, ci sono tutti i documenti che provano la cosa). Lo stesso Bin Laden pare proprio che sia stato messo in piedi dagli ex-amici americani, quando faceva loro comodo che qualcuno facesse guerra all'URSS: presente la guerra con l'Afganistan?
Non bisogna essere razzisti per affermare che gli integralisti islamici orgnizzano attentati: basta guardare il TG4. Diciamo piuttosto che alcuni integralisti islamici organizzano attentati, così come alcuni occidentali cattolici - alla faccia del 5° comandamento - dietro la bandiera dell'occidente ed al grido di "Dio è con Noi" vanno a scaricare qualche tonnellata di esplosivo sui civili (te lo avevano detto che le bombe cadono sulle città in cui vivono le persone?). Francamente, sarà un mio limite, non vedo una gran differenze: da entrambe le parti ci sono morti, orafni, madri che piangono e gente che soffre negli ospedali....anzi, una differenza c'è: nio abbiamo ospedali migliori e la gente li muore un po' di meno.
Ma sai, io non sono un illuminato destroso, cerco di fare la fatica di pensare con la mia testa e non con quella di Fede o di Bondi e magari mi faccio anche plagiare....ma sai com'è: penso che se venissero a tirarmi giù la casa a furia di bombe, qualora poi vedessi uno di quelli con la divisa di un altro colore cercherei di sparargli e magari vorrei anche distruggere la sua casa e la sua famiglia. Si chiama vendetta: tutto sommato è stato quello che hanno fatto anche i tuoi amici a stelle e strisce, cercando però di far passare la cosa in modo un po' puiù edulcorato...se la chiami giustizia infinita la cosa cambia per chi si spara 6h di televisione al giorno (quella si che ti illumina), ma assume tonalità diverse se invece ti hanno sparato dietro.

[Parsifal]

Originariamente postato da Dreamstalker

Ora, io non penso che farò "lo psicologo". Sicuramente non lo psicoterapeuta. Ma non mi pare che quando si lavori con un paziente si lascia che "cambi da solo", sullo stile della therapeia dei medici greci. Anzi, ci sono terapie (che funzionano anche) molto centrate sulla dicotomia io (psicologo) so e comando, tu (paziente) non sai e fai quello che dico. E la stragrande maggioranza (anzi, azzarderei un tutti) degli interventi psicologici si basa sul fatto che lo psicologo abbia delle competenze che il cliente/paziente non ha, e che le usi per ottenere *qualcosa*. coinvolgendo il paziente in misura variabile

Questo è un problema interessante.
In generale le psicoterapie cercano di aiutare il paziente a cambiare senza proporgli un modello precostituito di cambiamento,ma nella pratica non è così facile:al terapeuta viene data fiducia e la sua idea comunque traspare,influenza il paziente;possibilmente il meno possibile.
Una cosa però è certa sia in teoria chje in pratica: è il paziente che decide se vuole cambiare qualcosa di sè oppure no.Mi sembra che l'idea di portare la libertà a un popolo,per il suo bene,senza che l'intrervento venga richiesto sia,invece,un atto di violenza,che in psicoterapia non sarebbe lecito.
Onestamente non vedo nessuna differenza con le crociate;anche allora si usava la scusa di aiutare un altro popolo:noi oggi li aiutiamo imponendogli la democrazia,allora li aiutavamo imponendo la fede nel vero Dio.Basta accettare le conseguenze del ragionamento:se ora ha ragione Bush allora avevano ragione i crociati.

Queste discussioni spesso finiscono per creare 2 schieramenti contrapposti; mi sembra adatta la prima frase che ho messo in firma,che è di Stefano Benni questa frase è,secondo me,anche un concetto fondamentale per chi fa psicoterapia: non esiste La Realtà,esistono solo tanti modi di vedrerla,tutti,sostanzialmente,irreali (pure quella del terapeuta )

[belanda]

Originariamente postato da Haruka

si infatti a me nn pare si stia andando troppo OT .... ho visto ben di peggio

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ah ecco.
E chi deciderebbe di grazia quale cultura va bene e quale no? Un discorso analogo l'ho sentito dire da un tizio tempo fa.. ma quello girava per Berlino a passo d'oca e nn è passato alla storia per essere il massimo dell'apertura mentale...

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Sono due esempi negativi che possono certo giustificare una volontà di aiutarli ad aprire la mente ma non possono assolutamente giustificare una GUERRA!
E sto facendo un grosso sforzo per evitare di far degenerare il thread perchè sinceramente mi sembrano posizioni ignoranti nel senso di gente che nn si informa e si BEVE letteralmente tutto quello che si vuole far credere.
Ma come si fa ad annullare un'intera fetta di mondo e la cultura che la permea basandosi sul tantra burqa-lapidazione-kamikaze?? Ma nn vi pare limitativo? Ma nn vi pare di parte e scandalosamente povero?? Boh.
Ma nn vi viene voglia di saperne di più? Di leggere veramente cosa succede in questi posti? Di sentire più campane? Di CAPIRE con i vostri neuroni?



Anche al sud ho saputo di gente ripudiata dalla famiglia per aver fatto scelte di vita particolarmente forti, ma non per questo voglio radere al suolo mezza Italia.
La chiusura mentale è il grande male del momento: altro che kamikaze e bombaroli attentatori!!

Vado a farmi due passi. [/B]

Cara Haru..parlo xkè mia zia(nn un tizio ke nn conosco)mi ha raccontato cose allucinanti..e mi spiace dirlo,ma qui..vi dovete informare x bene..magari con ki quelle cose le ha vissute.Il leggere é diverso.E con questo kiudo.Il confrontarsi in discussioni,nn significa dare sempre addosso a ki la vede diversamente..si vuol rimanere ancorati alle proprie idee senza crescere?...bhe..sono scelte personali.

[Accadueo]

Originariamente postato da stillmad
ma allora sei tu che vuoi proprio parlare di "arabi"....scusa eh??
e per quanto riguarda i musulmani:no perchè adesso non vorrei risvegliarmi domattina e scoprire che invece gli attentatori sono buddisti....no..anzi sono ebrei così magari ti fa più comodo....
ascolta è inutile questo battibecco ,sterile,...se ti sto sulle scatole per quello che dico o per come lo dico:dunno...non so che farti...ma le tue risposte si commentano da sole.......

dai still s' è capito che vuoi cacciare via tutto quello che è straniero.. io pure ho paura! ma la mia paura non è per loro che sono incazzati.. è per noi che siamo arroganti..,. che fa parte guarda caso di una certa mentalità orientale ( orientale posso dirlo?)

[kikky*]

[QUOTE]Originariamente postato da Dreamstalker
[B]Veramente l'etnocentrismo è la tendenza a guardare/giudicare il mondo dal punto di vista della propria cultura
E la critica che gli si rivolge che in questo modo non è possibile comprendere le culture altre.
In realtà sono in molti pensare che non si possa non avere una certa dose di etnocentrismo, e io sono uno di questi.

anche io sono una di queste ed esserne coscienti è il primo passo da fare x non ostentare un'obiettività che non esiste.
Ma secondo me è proprio per questo che non si possono condividere certi interventi, tipo l'esportazione della democrazia,in una società che ha una storia,dei valori e quant'altro molto differenti dai nostri.Oppure pretendere di capire, per quanto per noi possa essere scontato, cosa significhi libertà per una donna araba.......

[minodegi]

Originariamente postato da Dreamstalker
Sarò miope, ma a me pare *molto* migliore qua la condizione delle donne (ma anche quella degli uomini, dei bambini e financo dei cani domesticati, tu pensa)

proprio riguardo ai cani se interessa è appena uscito un libro(che in verità non ho ancora letto)chepropone, per la prima volta tradotti in italiano, scritti dei maggiori autori arabi della classicità sul rapporto uomo-cane nel mondo islamico. Aneddoti, storie, poesie, racconti che permettono di ampliare le conoscenze, oltre che sul cane, sull'Islam stesso, oggi più che mai di attualità.

IL CANE DI MAOMETTO - Uomini e cani nelle terre della Mezzaluna, a cura di Fabio Zanello, collana Fiabesca

[saraflorence]

Solo una cosa: voglio andare a vivere in Francia! magari vi sembrerà una frase che non c'entra niente e senza criterio.. ma sò bene dove l'ho postata e ribadisco quello che ho detto.

[samy]

sono proprio basita......still sono con te al cento per cento!!!!WW la Fallaci!!!
A parte gli scherzi,penso abbiate frainteso sia cosa dice still che ciò che intendono quelli che sono "contro all'islam" e cioè che nessuno vuole cacciare nessuno,semplicemente se sei qui ti devi adeguare a ciò che qui c'è e non pretendere che siamo noi ad adeguarci a te....non so se ho reso!!
Noi italiani abbiamo un brutto vizio tolleriamo tutto,o meglio tolleriamo tutto ciò che fanno gli stranieri perchè ne abbiamo paura,esempi?esempio tolleriamo il terrorismo(hanno ragione in uncerto senso perchè siamo noi che facciamo la guerra nel loro paese....questo emerge un po' da alcuni vostri post)più quotidianamente tolleriamo che non paghin o i biglietti in autubus(perchè tanto non possono pagare,tanto sono clandestini,tanto)tolleriamo che rubino(abbiamo paura)oggi,al supermercato hanno tollerato che mangiassero delle pesche senza pagarle,anche se io avevo detto cosa stavano facendo(tanto,mi han risposto,sono due pesche)...ma nopn tolleriamo il nostro povero barbone italiano che chiede l'elemosina,il nostro povero studente che ha dimenticato i soldi per il biglietto dell'autobus e si prende la multa,il nostro vicino che urla,io che per provocazione mi sono mangiata una pesca senza pagarla(alla fine l'ho dovuta pagare o mi ammanettavamo,ma ho fatto casino....
Sono di un'idea pensiamo ai nostri poveri,alla nostra gente che soffre e poi agli altri che soffrono,siamo più tolleranti con i nostri e poi con gli altri,difendiamo il nostro paese e poi quello degli altri.....troppo buonismo,troppa paura...finiremo male.....
Sul fato poi del loro modo di vivere,di come trattano le donne e tutto il resto,francamente non me ne frega nulla,se a loro sta bene così non vedo perchè devo dirgli io di fare cosa....ma sicuramente laà le donne non stanno bene per niente,anche perchè se siete convinti che stanno bene.perchè non vi trasferite?

[alberag]

Originariamente postato da samy
sono proprio basita......still sono con te al cento per cento!!!!WW la Fallaci!!!
A parte gli scherzi,penso abbiate frainteso sia cosa dice still che ciò che intendono quelli che sono "contro all'islam" e cioè che nessuno vuole cacciare nessuno,semplicemente se sei qui ti devi adeguare a ciò che qui c'è e non pretendere che siamo noi ad adeguarci a te....non so se ho reso!!
Noi italiani abbiamo un brutto vizio tolleriamo tutto,o meglio tolleriamo tutto ciò che fanno gli stranieri perchè ne abbiamo paura,esempi?esempio tolleriamo il terrorismo(hanno ragione in uncerto senso perchè siamo noi che facciamo la guerra nel loro paese....questo emerge un po' da alcuni vostri post)più quotidianamente tolleriamo che non paghin o i biglietti in autubus(perchè tanto non possono pagare,tanto sono clandestini,tanto)tolleriamo che rubino(abbiamo paura)oggi,al supermercato hanno tollerato che mangiassero delle pesche senza pagarle,anche se io avevo detto cosa stavano facendo(tanto,mi han risposto,sono due pesche)...ma nopn tolleriamo il nostro povero barbone italiano che chiede l'elemosina,il nostro povero studente che ha dimenticato i soldi per il biglietto dell'autobus e si prende la multa,il nostro vicino che urla,io che per provocazione mi sono mangiata una pesca senza pagarla(alla fine l'ho dovuta pagare o mi ammanettavamo,ma ho fatto casino....
Sono di un'idea pensiamo ai nostri poveri,alla nostra gente che soffre e poi agli altri che soffrono,siamo più tolleranti con i nostri e poi con gli altri,difendiamo il nostro paese e poi quello degli altri.....troppo buonismo,troppa paura...finiremo male.....
Sul fato poi del loro modo di vivere,di come trattano le donne e tutto il resto,francamente non me ne frega nulla,se a loro sta bene così non vedo perchè devo dirgli io di fare cosa....ma sicuramente laà le donne non stanno bene per niente,anche perchè se siete convinti che stanno bene.perchè non vi trasferite?

Che nessuno voglia cacciar via nessuno mi sa che è una tua idea: credo sia abbastanza palese che c'è parte della popolazione che vorrebbe che se andassero tutti al loro paese, o da un'altra parte.

Sul fatto di tollerare...non so come sia a Varese provincia, ma se sali in metropolitana a Milano stai serena che se ci siamo io e Salàm da controllare e c'è solo un controllore controllerà Salàm, poi se ha tempo e voglia anche me. Negli utlimi anni non ho visto fare sconti a nessuno sui biglietti non timbrati. Anche sul resto della tolleranza non sono affatto d'accordo: forse a certa parte della popolazione (e di frange politiche) fa comodo dire che noi Italiani tolleriamo tutto per potersene poi lamentare e dire "che se ne tornino al loro paese". Francamente, la mia esperienza di Sestese che per anni è andato in giro con i mezzi e con l'auto a Milano non mi dice di questa grande tolleranza.

Sul fatto del buonismo...è una riflessione che condivido in parte, più per i possibili risultati che per le premesse. Io ritengo che più che questione di buonismo ci manderà a male la sottocultura da Grande Fratello e suonerie del cellulare, ed il fatto di voler sempre accettare che chi ci comanda faccia un po' quello che vuole.

[stillmad]

Originariamente postato da Accadueo
dai still s' è capito che vuoi cacciare via tutto quello che è straniero.. io pure ho paura! ma la mia paura non è per loro che sono incazzati.. è per noi che siamo arroganti..,. che fa parte guarda caso di una certa mentalità orientale ( orientale posso dirlo?)

se tu fai queste inferenze a casaccio ti ripeto..il problema non è mio e non mi sto a giustificare con te.....di te s'è capito benissimo che ti sto sulle palle....quindi finiscila oppure mandami un pmok???oppure prova ad esprimere un tuo pensiero -se ce l'hai -invece di leggere solo quello che scrivo io e dirci sopra delle cavolate.....
per concludere :corpo male usato,quel che fa je vien pensato.....(anche dicesi autoattribuzione..o proiezione dipende dalla scuola di pensiero...)