via il crocefisso

[thetruthofkayle]

Originariamente postato da skunk9183
Tutti i precetti cristiani li avrai presi te!
Ma si possono trasformare che ne so...in crediti universitari o punti per la patente?

Di certo come ha ben detto Ember in 60 giorni di vita è difficile imparare a saper usare la parola "no". E anche alla comunione...

Alla cresima ci si può già pensare con la propria testa! (tipo io non l'ho fatta per nulla)

Ah, piccola parentesi, per ogni persona battezzata la Chiesa si prende un tot di percentuale in denaro, mi pare dallo Stato...Cmnq ora le fonti certe non ce l'ho a portata di mano. Dovrei cercarle!

Sar@

ascolta io mi sto legando le mani ...alla sedia per non rispondere tanto risponderanno i credenti ....sulla questione del cambio precetti/patente

Mi viene da consigliarti la lettura di san tommaso ......
la fede come la religione non e' solo per mentecatti ottusi ed ignoranti.

Io non so cosa venderei per avere vera FEDE.

mentre noto nelle tue parole un disprezzo totale....che mi fa pensare e riflettere tanto........ok le nuove generazioni (compresa la mia non sono un matusa) sono insofferenti ......pero cavolo non spariamo a 0 su tutto.

E poi ps questo a livello eprsonale ...ma tu riusciresti a infilarci l'universita pure se stessimo parlando chesso del cancro ai polmoni (guardavo le sigarette sulla scrivania) vero?

[cucciola]

thetruthofkayle, ti dirò una cosa, sicuramente quello si legge in questo forum non è affatto diverso dall'aria che si respira in giro, ormai l'ignoranza storica che prevale tra noi giovani, la si fa passare per libertà di pensiero...
ormai e non capisco da che è partito, ci si sta spogliando di tutti quei piccoli valori che un tempo, erano un punto di riferimento..e non parlo solo del crocifisso....

condivido cmq, quel che dici...(le mani legate..dico)

[PierreMI]

Cara,cara,cara,cucciola.......stai prendendo una piccola cantonata.
Forse è proprio "l'ignoranza storica" che anima certe menti.
E' ignoranza storica dire che la Chiesa è una monarchia assoluta che ha abolito la pena di morte nel '48 e che ha combattuto fino all'ultimo affinchè l'Italia rimanesse divisa?(accipicchia,sono progenitori dei leghisti).
E' ignoranza storica dire che la Chiesa non ha condannato apertamente ciò che stava avvenendo a danno degli ebrei durante la seconda guerra mondiale?(solo un esempio tra tanti,tipo santa inquisizione,potere temporale e vita dissoluta dei papi,uno tra tanti il Borgia).
E' ignoranza storica dire che tale religione nasce da una profonda commistione col paganesimo?ricordo Costantino-in hoc signo vinces.
Ti consiglio una lettura:Fromm-il bisogno di credere.
Respect!è una parolina magica...e anche molto saggia
P.s. mi sono limitato,non volevo fare un saggio storico-antropologico

[Lepre*marzolina]

Io non so cosa venderei per avere vera FEDE.

...già.... ma purtroppo o ce l'hai o non ce l'hai...non te la possono mica insegnare o , soprattutto, imporre...e se io non ce l'ho ho tutto il diritto di non essere messa da parte da una società che da per scontato che tutti la pensino cosi'...
però non dovremmo confondere il piano religioso (per cui bisogna fare un discorso "filosofico" ben piu' complesso che non si addice affatto a questo forum) e quello politico, piu' facilmente affrontabile...la mia opinione (politica) è che credenti e non credenti abbiano uguali diritti quindi ,in teoria, nei luoghi pubblici non ci dovrebbero essere nessun tipo di simboli religiosi....ne cattolici ne musulmani....ne buddista...ne scientologista...
piccolo appunto personale provocatorio/faceto/postvinopaesano...ma abbiamo davvero cosi' bisogno di una religione?

[pollon2]

Originariamente postato da Lepre*marzolina
provocatorio/faceto/postvinopaesano...ma abbiamo davvero cosi' bisogno di una religione?

Secondo me nell'uomo è presente, da sempre, una necessità di rifugiarsi, in certi momenti almeno, in una sorta di "pensiero magico" che poi è alla base di tutte le religioni del mondo....
Per avere sicurezza....per avere un appoggio...per spiegare ciò che non trova altre spiegazioni...

Non è questa l'orignie di tutte le religioni forse??

[Ember]

Sul non sparare a zero sono d'accordo, non credo sia necessario, anche perchè è controproducente.
Sulla Fede, lo stesso sono d'accordo che non sia solo per ottusi e ignoranti... ci mancherebbe, e chi lo ha mai detto?! Però la Fede e la religione non significano necessariamente "Chiesa"...

[cucciola]

Non nego che la Chiesa negli anni passati abbia commesso sin troppi errori..ma questo non vuol dire rinnegare o screditare chi ci crede...noi tutti abbiamo un qualche piccolo ideale in fondo alla quale troviamo un senso...
Ormai sta diventando un alibi screditare tutto ciò che è valore, ma ragazzi..ma vi guardate in giro????
almeno una spiegazione riuscite a darvela????
scusate..se mi infiammo, però vedo troppe persone che "con l'alibi" dello screditare, fanno quel che vogliono senza prendersi la briga di avere quel minimo rispetto in dispensabile ad una vita piu' o meno sana....
Io personalmente, non frequento la Chiesa, però in un Dio credo, così come tutti ad una serie di valori...e credetemi, potrei legegrmi miliardi di libri, ma ciò che ho dentro non può cambiare!

[thetruthofkayle]

Originariamente postato da Lepre*marzolina
...già.... ma purtroppo o ce l'hai o non ce l'hai...non te la possono mica insegnare o , soprattutto, imporre...e se io non ce l'ho ho tutto il diritto di non essere messa da parte da una società che da per scontato che tutti la pensino cosi'...
però non dovremmo confondere il piano religioso (per cui bisogna fare un discorso "filosofico" ben piu' complesso che non si addice affatto a questo forum) e quello politico, piu' facilmente affrontabile...la mia opinione (politica) è che credenti e non credenti abbiano uguali diritti quindi ,in teoria, nei luoghi pubblici non ci dovrebbero essere nessun tipo di simboli religiosi....ne cattolici ne musulmani....ne buddista...ne scientologista...
piccolo appunto personale provocatorio/faceto/postvinopaesano...ma abbiamo davvero cosi' bisogno di una religione?

moltissime persone che son viste come illuminate nelel varie religioni ...non son nate pieni di FEDE......

finche l'essere umano non capira la morte...ci saranno le religioni. E' piu che scontato

[Lepre*marzolina]

ma abbiamo davvero cosi' bisogno di una religione?

mi spiego meglio...non intendo screditare nessuno e tantomeno offendere...voglio solo dire...abbiamo davvero bisogno che qualcuno con minacce,esortazioni, promesse piu' o meno velate ci dica ad esempio "non uccidere"?in teoria dovrebbe essere una cosa spontanea...pensate davvero che gli atei non condividano alcuni dei valori che voi additate come cristiani (che poi sono i valori fondanti di quasi tutte le religioni)??? la famosa "regola aurea" (non fare agli altri cioì che non vuoi gli altri facciano a te)...(clicca qui non fare il t-rex) è un fondamento basilare che prescinde l'appartenenza alle religioni e ,in un mondo civile , non dovrebbe essere imposta ma dovrebbe trovare fondamento nell'ESSERE esseri umani.
Tra atei o cattolici la differenza sta semplicemente nel MOTIVO per cui le cose si fanno e non nel modo...per alcuni alla base c'è un Dio che """obbliga"""(notate le triple virgolette) per altri no.

[thetruthofkayle]

molte delle regole delle varie religioni sono aggiunte....quasi politiche....quando un tempo ancora la "politica" non contava niente e tutti seguivano unicamente la religione.
ma guarda che Dio non obbliga proprio nessuno O.o anzi e' proprio il contrario al max

[Lepre*marzolina]

ma guarda che Dio non obbliga proprio nessuno O.o anzi e' proprio il contrario al max

no no infatti ...perchè il messaggio in fin dei conti è "tu puoi fare quello che vuoi...hai il libero arbitrio...pero'...se fai in un certo modo c'è l'inferno...che non è proprio un villaggio vacanze"....quante persone sono mosse da questo terrore??? frequentando i "vecchietti" (per motivi puramente lavorativi e di studio non fraintendiamo) che la morte se la sentono sulla "noce del collo" questa cosa la noto spesso....ovviamente non è un discorso applicabile a tutti i credenti....pero' ad una buona fetta....

Originariamente postato da Lepre*marzolina
mi spiego meglio...non intendo screditare nessuno e tantomeno offendere...voglio solo dire...abbiamo davvero bisogno che qualcuno con minacce,esortazioni, promesse piu' o meno velate ci dica ad esempio "non uccidere"?in teoria dovrebbe essere una cosa spontanea...pensate davvero che gli atei non condividano alcuni dei valori che voi additate come cristiani (che poi sono i valori fondanti di quasi tutte le religioni)??? la famosa "regola aurea" (non fare agli altri cioì che non vuoi gli altri facciano a te)...(clicca qui non fare il t-rex) è un fondamento basilare che prescinde l'appartenenza alle religioni e ,in un mondo civile , non dovrebbe essere imposta ma dovrebbe trovare fondamento nell'ESSERE esseri umani.
Tra atei o cattolici la differenza sta semplicemente nel MOTIVO per cui le cose si fanno e non nel modo...per alcuni alla base c'è un Dio che """obbliga"""(notate le triple virgolette) per altri no.

1. Esistono un'etica e una morale che prescindono dalla religione professata. Ma non credo vengano comunque applicate in molti casi.

2. Non capisco da dove tu tiri fuori certe affermazioni, del tipo che Dio minaccia.

3. noi non additiamo niente. Ci sono 10 comandamenti e l'insegnamento di Cristo nel Nuovo Testamento , tant'è.

ah..il messaggio non è quello: fai quello che vuoi che dopo vai all'inferno... con un dio sadico che se la ride ...
Purtroppo questi sono i frutti del catechismo vecchio stampo....

[Lepre*marzolina]

Non capisco da dove tu tiri fuori certe affermazioni, del tipo che Dio minaccia.

non era "minaccia" ma era """obbliga""" con triple virgolette...e l'ho spiegato dopo...

forse devo avere un virus nel comp. che trasforma i miei post....la mia non era un' accusa ma una riflessione....ma quando si parla di religione la "riflessione" cede spesso il passo al fondamentalismo...devo ancora trovare un religioso (in generale non intendo nel forum) che mi risponda in modo pacifico e sensato....persino gli scout mi hanno "cacciato" (e dopo 10 anni) (<---riso amaro)... eppure parto con tutte le buone intenzioni...e mi dispiace se nei miei post non vengono lette...non ho un tono polemico....davvero...

ah..il messaggio non è quello: fai quello che vuoi che dopo vai all'inferno...

bene...ed allora qual'è? illuminami

[Haruka]

Originariamente postato da Lepre*marzolina
...già.... ma purtroppo o ce l'hai o non ce l'hai...non te la possono mica insegnare o , soprattutto, imporre...e se io non ce l'ho ho tutto il diritto di non essere messa da parte da una società che da per scontato che tutti la pensino cosi'...
però non dovremmo confondere il piano religioso (per cui bisogna fare un discorso "filosofico" ben piu' complesso che non si addice affatto a questo forum) e quello politico, piu' facilmente affrontabile...la mia opinione (politica) è che credenti e non credenti abbiano uguali diritti quindi ,in teoria, nei luoghi pubblici non ci dovrebbero essere nessun tipo di simboli religiosi....ne cattolici ne musulmani....ne buddista...ne scientologista...
piccolo appunto personale provocatorio/faceto/postvinopaesano...ma abbiamo davvero cosi' bisogno di una religione?

Concordo quasi fino alla fine...
Si sceglie cosa si vuole. Si sceglie di cosa si ha bisogno.
Si sceglie anche il modo in cui arrivarci.

Io personalmente non sopporto chi ostenta ateismo e fede allo stesso modo: sono cose private. Sono obiettivi personali. Sono scelte PROPRIE.

Lo sbandierare a destra e a manca la propria fede o la propria mancanza di essa mi sembra di pessimo gusto: come dire in giro che si preferisce fare sesso bendati o che si è assolutamente di destra o di sinistra.

Sono fatti propri. Rientrano addirittura in quei dati sensibili di cui si tanto si parla per la questione privacy...

Chi di voi ha visto Ally McBeal (la seconda serie per l'esattezza) avrà sicuramente visto la puntata sull'unicorno.
Si sembra che non c'entri niente ma vi assicuro che è emblematica.
Si parla di un uomo che viene licenziato perchè dice di aver visto un unicorno e dato che si occupa di conti di clienti importanti, la banca per la quale lavora decide che non è più affidabile. E lo licenzia. Lui gli fa causa perchè è un licenziamento senza giusta causa e vince. Sapete perchè? Perchè nell'arringa finale dicono una cosa giusta: viviamo in un mondo dove si cerca la speranza di andare avanti come si può. Ognuno ha il diritto di cercare di essere felice come meglio crede. Se quell'uomo (pazzia o meno che sia) è FELICE credendo nel suo unicorno, ha DIRITTO a farlo.
Possiamo credere negli unicorni o in Cristo o in Maometto: sono cose squisitamente NOSTRE e NESSUNO può venire a mettere in crisi il mio modo di essere felice.

Insomma: si. Alcuni hanno ancora bisogno di religione. E si deve portare rispetto per queste persone. Se uno non è religioso: non entra in chiesa. Come se uno è religioso RISPETTA la scelta di chi non ci vuole entrare.

Tanto alla fine credenti o meno, i conti li dobbiamo fare con la nostra coscienza.

Il mio era pacifico

Comunque sia minacciare che obbligare...sono due verbi che non centrano nulla con Dio.
è troppo lungo da spiegare in questa sede (come tutti i discorsi di questo tipo).
Poi mi spieghi il perchè uno che prende posizione e ha il coraggio di sostenerla seppur scomoda deve essere sempre visto come un fondamentalista? Boh