Terapia Gestaltica e TSB...che Ne Pensate?

[luigi '84]

In realtà volevo risponder ad un post passato do Gieko, quando afferma che per puoi eliminare il sintomo senza però modificare le strutture soggettive del paziente, e volevo chiedergli se per strutture soggettive intendeva lo stile di personalità? es. se un sogetto x ha una personalità ossessiva, gli puoi eliminare il sintomo ossessivo, ma la sua personalità rimane comunque ossessiva!

Io penso proprio di si.
Nietzsche scrisse un saggio ''sull'utilità e il danno della storia per la vita''...siamo tutti molto bravi a considerare come nostra più intima caratteristica la 'memoria' ma cosa consegue da ciò gli psicologi fanno fatica a capirlo: la pecora vive il suo destino biologico regolata da istinti che disegnano senza scampo i contorni del suo ‘stare’ nel mondo;l'uomo non vive nessun destino biologico che sia scritto in un immutabile susseguirsi di istinti presenti, immanenti al loro soddisfacimento. L'uomo 'ha memoria di sè' ecco perchè è anche un Io: parlare di struttura di personalità o 'stili' significa mettere in conto ‘una memoria di sé’ che, si dispiega da un punto qualsiasi, ma non ammette diniego perchè se ciò avvenisse non potrei guardarmi allo specchio e riconoscermi ogni mattina. Il sintomo è tale solo in relazione ad un ‘tutto’ che è pressappoco inscindibile: anche gli psicoanalisti dovrebbero guardarsi da una teoria onnicomprensiva che soffoca l'ordine 'causale' degli avvenimenti psichici, così come gli 'strateghi' che pretendono di mettere da parte 'ciò che è stato', e che invece continua a influenzare quello strutturarsi attuale di possibilità che è quel ‘limitare’ che essi tengono d'occhio senza riferirsi a ciò che chiamiamo 'persona' o 'biografia'...cioè, in breve, a ciò che per l'uomo è 'memoria di sè'...

Saluti,
Luigi

[RosadiMaggio]

In realtà volevo risponder ad un post passato do Gieko, quando afferma che per puoi eliminare il sintomo senza però modificare le strutture soggettive del paziente, e volevo chiedergli se per strutture soggettive intendeva lo stile di personalità? es. se un sogetto x ha una personalità ossessiva, gli puoi eliminare il sintomo ossessivo, ma la sua personalità rimane comunque ossessiva!

Ciao bella primavera, purtroppo cosi', non si capiva che la tua era una risposta a gieko, dato che probabilmente, il suo post cui ti riferisci, è un po' distante dal tuo.

Se vuoi rivolgere la domanda a lui, nello specifico, anche con la riflessione circa il tuo amico, devi, in modo che si capisca a chi essa è rivolta, in primo luogo, e possa risponderti qd, lui ed anche lui, scrivere sopra, all'inizio e possibilmente in grassetto:

Per gieko

.....o una dicitura che renda comprensibile a chi è rivolta qs domanda, magari anche indicando il numero del post in cui lui afferma certe cose, per rendere la comunicazione e la comprensione tra voi due e gli altri, piu' direttamente comprensibili.

Altrimenti, cosi', potremmo risponderti in dieci, prima che gieko, di cui ti interessa il parere, veda il tuo post e ti risponda.

Qs, naturalmente, vale anche per altri utenti, nel caso il tuo post, fosse una risposta ad uno loro, precedente, ma un po' distante, da quello in cui tu rispondi.


Spero di essere stata chiara e d'aiuto su qs aspetto.
Il tuo quesito , anche il successivo, è molto interessante e merita risposte.

Da parte mia, ti confermo quanto detto da Luigi, se tu gli elimini il sintomo ossessivo, il suo stile di personalita', resta, naturalmente, di tipo ossessivo e produrra' altri sintomi, che potrebbero portare la personalita' nel suo complesso, a livello di struttura, a qualcosa anche di piu' serio.

Perchè non provi ad esplicitare cosa intendi per "stile di personalita'", dal tuo punto di vista?



Ciao

[bella primavera]

Grazie Gaia, comunque per stile di personalità intendo le nostre idee, le nostre credenze, anche i nostri complessi e il modo con cui interagiamo, quindi il nostro modo di percepire noi stessi e gli altri.
Quindi Gaia chiariscimi il tuo pensiero ? se anche tu pensi che la personalità sia in cambiamento e non rigida, sei d'accordo con gli strategici? però poi affermi che la personaliità può rimanere immutata anche eliminanado dei sintomi? quindi poi dai ragione a Gieko? Mi chiarisci meglio questo punto?
Grazie

[RosadiMaggio]

Se una terapia si propone come obiettivo esclusivamente l'eliminazione dei sintomi, tra i quali, l'ossessivo, tra l'altro, è tra i piu' "spinosi", per tutta una serie di motivi il cui trattamento, richiede molta cautela, tempo ed esperienza (qd dico tempo, non mi riferisco si forza a prassi analitiche o ad anni ed anni), non considerando la personalita' nel suo complesso, poichè il sintomo è espressione della personalita' e di quella specifica persona, anche se la personalita' è mutevole, non si puo' ricorrere al'artifizio teorico che essendo la personalita' mutevole, non esistono stili di personalita' di base; essi, indipendentemente da come vuoi chiamarli, esistono e poichè si strutturano nel corso del tempo e nell'ambito di situazioni ed interazioni, qs, possono presentare problemi che l'individuo non riesce ad affrontare se non attraverso la formnazione del sintomo o dei sintomi, permettendo alla personalita' e persona nel suo complesso, di mantenere, a prezzo di una sofferenza, un buon equilibrio e compenso generale.
Nel momento in cui si va ad agire, -tranne casi estremi che pero' richiedono trattamenti specifici per placare l'angoscia connessa al sintomo che ne amplifica la portata, a volte anche in brevissimo ricovero o cmq, con piccolo supporto farmacologico breve che consenta l'accesso alla psicoterapia vera e propria- sul sintomo, estrapolandolo dalla personalita' nel suo complesso, tramite un'artifizio teorico che permette certe prassi, "come se" cmq agissero a livello "radicale" nella personalita' (e qui sta un bel trabocchetto..a livello di incoerenza epistemologica e teoria della clinica), si corre il rischio che non solo il sintomo si ripresenti o si sposti, ma anche quello della della "fuga nella guarigione", che rappresenta e non solo in qs ambito, un fallimento della psicoterapia, anche se inizialmente, puo' sembrare un risultato strepitoso, ed anche che la personalita' possa scompensarsi a livello emotivo, cognitivo, ecc.

Qd dico che la personalita' è mutevole, riprendendo il tuo concetto, mi riferisco al fatto che seppure esiste una personalita' di base, altrimenti, l'individuo non sarebbe tale, essa è pero' modificarsi, nel tempo, con la terapia, ecc, ma che a livello di terapia, bisogna aver molto ben chiaro lo stile di personalita' o la struttura con cui si interagisce per aiutare realmente la persona ad allievare i sintomi in modo congruo e rispettoso della stessa, altrimenti saremmo dei tecnici, e per far cio' ci vuole un certo tempo, prima di poter mirare alla scomparsa del sintomo che non è un obiettivo primario, in senso assolutistico, pur essendo uno degli e tra gli obiettivi.

Ciao

[gieko]

Pochi giorni fa ho parlato con un ragazzo, che aveva appena concluso un master in tbs, gli ho esposto un quesito "ma anche eliminando dei sintomi, c'è il rischio che lo stile di personalità rimanga immutato?".
La sua risposta è stata che per la tbs non esiste una personalità di base fissa, ma essa è in continua trasformazione con gli eventi della vita, quindi il loro è proprio un presupposto teorico diverso.
Come già scritto in passato su di me anni fa ho fatto la tbs con risultati parziali, cioè su alcuni sintomi ha funzionato bene su altri poco.

Visto che mi chiami direttamente in causa...
Parlare di una personalità "mutevole" di base mi sembra un'inesattezza notevole, anche se posso comprendere che la TBS possa arrivare a concettualizzare qualcosa di simile. Tutto è costruito, nulla rimane stabile, nemmeno la personalità. Si arriva così ad ignorare che gli esseri viventi di qualsiasi tipo, oltre a divenire continuamente, contemporaneamente "sono" gli stessi. E che ciò avviene a maggior ragione in situazioni di patologia, dove la dimensione del divenire o dell'essere sono fortemente limitate, dove la personalità è rigida ed le strutture soggettuali chiuse in un limitato numero di possibilità.
Ne consegue ovviamente che il sintomo è espressione di un funzionamento soggettuale imprigionato in modalità che non servono più a nulla e che, quindi, "togliere" il sintomo senza lavorare sulla struttura che lo mantiene non serve o, meglio, può essere dannoso.
Nel caso dei sintomi ossessivi, poi, spesso fanno da compenso a modalità di funzionamento globale psicotiche o perverse. Non è infrequente, infatti, che pazienti che facciano terapie centrate sul solo sintomo, successivamente si scompensino.

Un saluto

[bella primavera]

Sarebbe interessante se nella discussione intervenisse un terapeuta tbs.

[Lilikiddo]

Cari colleghi
dopo diversi master e perfezionamenti, ora vorrei iscrivermi ad una scuola di specializzazione in Psicoterapia.

Come spesso accade, sono diviso tra 2 orientamenti e, aldilà del costo e della distanza, tutti coloro a cui chiedo consigli finiscono sempre per denigrare gli altri orientamenti o per tirare comunque l'acqua al proprio mulino...

Le 2 scuole tra cui sono diviso sono:
la "Breve Strategica" di Arezzo (Nardone) 4000 €/a (ma senza psicoterapia personale)

e la
"Gestalt" di Trieste 2400 €/a (+ psicoterapia personale)

Premessa:
come tutti sappiamo, i risultati, indipendentemente dall'orientamento, sono legati anche al carisma dello psicoterapeuta, e mi chiedo se questo è ancora più esasperato nella Breve Strategica, dove c'è una forte personalità come Nardone, che viene innalzato a Dio dai suoi "adepti", e denigrato dagli altri, i quali oltre a esprimere dubbi sul suo metodo, denigrano anche l'orientamento.

e da qui la domanda: ogni volta che chiedo a qualche collega informazioni su Arezzo, tutti quasi la infangano. questo nasce dall'invidia verso un metodo innovativo e tanto decantato (che minimizza gli altri orientamenti) o è una critica lecita?

La psicoterapia della Gestalt in questo senso è più di un'alternativa.

Infine, io so che si sceglie l'orientamento più per sè stessi che per l'utenza, cercando di impadronirsi di un metodo che, qualora a noi vicino, è più maneggevole, e so bene che certe psicoterapie si sposano bene con certe patologie.....ma qualcuno può darmi delle dritte o consigli?

Grazie infinite, vi farà bene.

ciao, se vuoi contattami con un messaggio privato e cercherò di darti il mio punto di vista.

[Lucensis]

ciao, se vuoi contattami con un messaggio privato e cercherò di darti il mio punto di vista.

Ciao Lilikiddo... potresti esprimerti pubblicamente ? Ti chiedo questo solo perché sono interessato all'argomento, ti ringrazio anticipatamente, saluti