Io sono la tigre

[Char_Lie]

a te bisogna sganciarti i soldi e basta, comodo!

Se vuoi che ti sgancino la grana, aguzza l'ingegno!

Uff stavo cercando di portare Megiston verso uno stato di maggiore coerenza, ma proprio non vuol divenire più soggetto, vuol far divenire solo gli altri più soggetti, soggetti a quel che dice lui. Io mi ricordo che l'ha detto 'na volta che non lavorava per i soldi... Dico io ma se queste cose qua a voi non servono, ma perché non ve ne disfate così come faccio io coi panni usati e le date a chi potrebbe apprezzarle davvero! Cioé me?
Una decina di voi terapeuti, 100 euri a testa al mese, vi disfate della vostra cattiva coscienza e m'avete fatto guarire. 3 euro e trentatre al giorno e un successo terapeutico garantito. Su questo forum davvero non mi vedrete più (uno dei sintomi principali verrà a cadere), ovviamente se continuate a pagare puntualmente, se no torno. Ecco anche un altro buon motivo: mi darete la leva giusta per levarmi dalle palle definitivamente!

Insomma vogliamo co-creare 'sta guarigione o no? Io ci ho messo l'idea (che m'è costata un'elaborazione simbolica notevole in ambito analitico) voi ci mettete i soldi, e si conclude. Poi insomma se vi volete disfare di più di 100 euri per favorire il processo terapeutico, io non ho niente in contrario .
Voi terapeuti vi trovate al di là del bene e del male, cercate di favorire i comuni mortali che so' attaccati alla pagnotta, tanto voi siete abituati a sublimare, che ci vuole, l'ha detto Freud, sublimate nell'arte pure il fatto che a fine mese c'avete 100 euri in meno, così scrivete una poesia in più e la pubblicate. Vedrete come vi rafforza 'sta cosa, l'ha detto pure Nietzsche il baffone, che apprezzate tanto, "tutto quel che non uccide rafforza", voi ci tenete tanto a rafforzarvi, e mo volete tirarvi indietro? Non è una buona occasione questa? Vedrete come sarete capaci di resistere alle crisi economiche che nella vita sono inevitabili, Tremonti non l'avete sentito? Se non ve li sottraggo io 'sti soldi poi divenite troppo deboli e incapaci di resistere agli urti della vita, vivere troppo comodamente da marionette è un male per voi, 'ste cose gridano vendetta! Avanti, che s'è presentata l'occasione per essere davvero coerenti con voi stessi applicando quel che suggerite di fare ai vostri pazienti, proprio su di voi! Una bella tranvata sulle palle, le vostre però! Ed otterrete una di quelle castrazioni simboliche che davvero vi faranno tornare in sogno Freud stesso! E avrete voglia di interpretare e simbolizzare e sublimare, un divertimento unico che accrescerà la vostra conoscenza di voi stessi! Del perché non volete cederli 'sti soldi, scoprirete che questi motivi non sussistono. Io non ve la toglierò di certo questa occasione per crescere, per evolvere, per divenire voi stessi, anzi favorirò questo processo d'autoconsapevolezza per voi. I soldi li darete a me ovviamente perché avrete un vantaggio secondario nel far questo, non disturberò più alcuna discussione dotta.

Io complicata gli sto dando un sacco di buone ragioni, secondo il loro punto di vista, per fare 'sta cosa, ma c'hanno troppe resistenze, non vogliono proprio ammettere che desiderano sganciarli 'sti soldi proprio a me. Il loro desiderio inconscio è proprio questo, hai visto quante resistenze? Questa è la prova che è così! Ora s'assentano pure dalla discussione, vedi quante tracce? Non vedono l'ora di far questo! E' chiarissimo e lampante. Bisogna trovare l'interpretazione giusta per perturbare 'sta certezza che i soldi non me li vogliono dare, affermano "io so che i soldi non te li voglio dare" ma è tutta una costruzione, qualcosa che va grattato via! Ricorda... L'analisi è un lavoro a levare non a mettere! A levare 100 euri...

[Megiston Matema]

Ben ritrovati, signori!

Bentornata

[Megiston Matema]

Char_lie,
non sto qui a sindacare sulle tue aspirazioni e sui tuoi desideri, se tutto ciò che cerchi è una piccola somma e il “calore” che può darti di tanto in tanto qualche signorina peripatetica sul viale del tramonto ... saranno pure affari tuoi. Puoi anche pensare che qualcuno debba darti questi soldi senza che tu faccia niente in cambio, le aspirazioni e le illusioni non vanno mai toccate, c’è chi attende il principe azzurro e intanto scarta tutti quelli di altro colore o quelli che principi non sono, c’è chi gioca compulsivamente perché pensa che lassù (o laggiù) non è possibile che non si ricordino di lui, c’era un bellissimo film di Massimo Troisi dove il padre prega San Gennaro perché gli faccia ricrescere la mano monca e crede fermamente che questo accadrà, tanto che giustifica persino il Santo che non gli ha fatto il miracolo fin’ora.
C’è una cosa però che non capisco, perché questo vitalizio lo stai a chiedere qui, a noi analisti, ci hai presi per San Gennaro? Ci hai scambiati per un’associazione benefica, la Fatebenefratelli? O pensi che guadagnano così tanto (soprattutto con la crisi che c’è) che elargiamo il superfluo in beneficienza ai poveri cristi senza calore umano alcuno?
Il concetto del “levare” non è male, qualcosa l’hai capita, ma ti sfugge il fatto che per “levare” 100 “euri” dalla tasca di qualcuno, devi fare qualcosa che questi ritiene valga i soldi che ti sta dando, altrimenti hai voglia di aspirare a “levare” ... Michelangelo levava si il marmo da sopra quella che pensava la figura imprigionata nella pietra, però si “levava” anche la salute a stare ore ed ore a sclalpellare, coperto di polvere di marmo, con le mani che gli facevano male e gli occhi che gli bruciavano.
Comunque, se pensi di avere diritto ad un vitalizio sei pregato di fare domanda in triplice carta bollata, firmata dal sindaco della tua città, dal presidente della provincia, dal presidente della regione e dal ciambellano di corte, accompagnata di certificato autenticato infermità o seminfermità fisica e/o mentale, con descritte ampiamente e corredate di prove e testimonianze delle motivazioni per cui ritieni ti spetti detto vitalizio.
Tieni presente che il “calore” delle signorine peripatetiche farebbe una cattiva impressione sulla commissione esaminatrice, ti conviene mettere motivazioni più nobili, del tipo: comprare il pane ai bambini ... o cose del genere (se non hai bambini li prendi in prestito, il tempo di una fotografia).
Per il resto Char_lie, leggendo ciò che scrivi una sola cosa mi viene da dire: certo che tu stai ‘nguaiato forte!!!
Un saluto

[Megiston Matema]

Anche a me è capitato di contestare al terapeuta le sue interpretazioni ma come risultato è stato che (nonostante le varie motivazioni e spiegazioni) non si è arrivato a niente e ognuno ha proseguito per la sua strada. Ciao

A me capita molto raramente di fare interpretazioni e quando questo accade i miei pazienti le trascrivono e ci fanno la cornice , trovo sterile in una analisi lavorare sui contenuti (specialmente se simbolici) mi pare un modo per allontanarsi dal problema e andare a passeggiare altrove. Io mi sarei soffermato piuttosto su questo contrasto di opinioni, sul dissidio in sé, non sulle motivazioni.
Ciao

[Megiston Matema]

[Char_Lie]

Char_lie,
non sto qui a sindacare sulle tue aspirazioni e sui tuoi desideri, se tutto ciò che cerchi è una piccola somma e il “calore” che può darti di tanto in tanto qualche signorina peripatetica sul viale del tramonto ... saranno pure affari tuoi. Puoi anche pensare che qualcuno debba darti questi soldi senza che tu faccia niente in cambio, le aspirazioni e le illusioni non vanno mai toccate, c’è chi attende il principe azzurro e intanto scarta tutti quelli di altro colore o quelli che principi non sono, c’è chi gioca compulsivamente perché pensa che lassù (o laggiù) non è possibile che non si ricordino di lui, c’era un bellissimo film di Massimo Troisi dove il padre prega San Gennaro perché gli faccia ricrescere la mano monca e crede fermamente che questo accadrà, tanto che giustifica persino il Santo che non gli ha fatto il miracolo fin’ora.
C’è una cosa però che non capisco, perché questo vitalizio lo stai a chiedere qui, a noi analisti, ci hai presi per San Gennaro? Ci hai scambiati per un’associazione benefica, la Fatebenefratelli? O pensi che guadagnano così tanto (soprattutto con la crisi che c’è) che elargiamo il superfluo in beneficienza ai poveri cristi senza calore umano alcuno?
Il concetto del “levare” non è male, qualcosa l’hai capita, ma ti sfugge il fatto che per “levare” 100 “euri” dalla tasca di qualcuno, devi fare qualcosa che questi ritiene valga i soldi che ti sta dando, altrimenti hai voglia di aspirare a “levare” ... Michelangelo levava si il marmo da sopra quella che pensava la figura imprigionata nella pietra, però si “levava” anche la salute a stare ore ed ore a sclalpellare, coperto di polvere di marmo, con le mani che gli facevano male e gli occhi che gli bruciavano.
Comunque, se pensi di avere diritto ad un vitalizio sei pregato di fare domanda in triplice carta bollata, firmata dal sindaco della tua città, dal presidente della provincia, dal presidente della regione e dal ciambellano di corte, accompagnata di certificato autenticato infermità o seminfermità fisica e/o mentale, con descritte ampiamente e corredate di prove e testimonianze delle motivazioni per cui ritieni ti spetti detto vitalizio.
Tieni presente che il “calore” delle signorine peripatetiche farebbe una cattiva impressione sulla commissione esaminatrice, ti conviene mettere motivazioni più nobili, del tipo: comprare il pane ai bambini ... o cose del genere (se non hai bambini li prendi in prestito, il tempo di una fotografia).
Per il resto Char_lie, leggendo ciò che scrivi una sola cosa mi viene da dire: certo che tu stai ‘nguaiato forte!!!
Un saluto

Voi a differenza di michelangelo però per far meno fatica, avete deciso di togliere qualcosa che non si vede seduti comodamente in poltrona .

Ma se sto nguaiato forte, visto che il vostro calore umano toglie denaro e non lo aggiunge, vi chiedo sempre come vorreste risolvere questi problemi di malcontento economici qua di cui mi lamento, voi rispondete che c'è la crescita tramite la sofferenza e il malcontento ecc. ecc. Che accettare la morte è un bene, dico, ma se ci tenete tanto ad accettare cose sgradevoli, e pensate siano buone occasioni di crescita interiore, accettate pure il fatto che a fine mese avrete cento euri in meno, fate finta che devono morire . Voi crescete ed io sto meglio.

Insomma se soffrire fa crescere, fa divenire soggetti, come sostenete voi, ma perché, visto che ci tenete tanto, non soffrite di più voi, sganciando un centinaio di euro al mese, e fate soffrire meno qualcun altro, tramite azioni concrete, e non semplicemente dando "il calore umano" che a voi non costa quasi nulla e v'è abbastanza comodo darlo, e che alla fine lascia tutto così com'è se non fa qualcosa la persona, non aggiungete nulla con 'sto calore umano, con un centinaio di euro sì. Siete generosissimi con un paziente nell'elargire 'sto calore umano e le vostre interpretazioni in quell'ora di seduta, ma mica lo siete poi nel fare qualcosa di più concreto, rinunciare a 100 euro al mese per esempio.

Io vi piazzo uno specchio d'avanti, e vi faccio guardare quel che fate, e ve lo rispedisco indietro, siete voi poi che dite una cosa, che volete aiutare, e ne fate un'altra, tutto qui, e questo vi fa arrabbiare. Io non ho mai avuto questa pretesa, so benissimo che non vi aiuto quando vi chiedo i soldi, però quando dico che vi sarebbe utilissimo dare dei soldi in giro (soprattutto a me :asd), usando un po' d'ironia vi faccio notare come può essere irritante qualcuno che afferma di dare chissà che, quando poi concretamente si limita a dare "calore umano" e qualche interpretazione filosofica in una seduta, che i problemi esistenziali dell'altro non li mette mica davvero a posto!

Voi siete incoerenti nel vostro discorso nel momento in cui dite di aiutare chissà come qualcuno, chi vende quadri o qualcos'altro non lo afferma questo, ed è in questo punto che si nasconde la vostra cattiva coscienza. Io dico di non voler fare certe cose e non le faccio, ma non dico che nel fare o non fare quel che faccio, un altro riceverà chissà quale vantaggio, quando faccio qualcosa alla fine, se si va a grattare tutto, la faccio sempre per me, e voi invece come me per voi stessi, del noi di cui parlavi non c'è proprio spazio.

Tanto è vero che a te del mio bene non te ne frega un accidente davvero, se io ti comunico cosa mi farebbe star bene veramente e tu non fai qualcosa che potresti fare ma tutt'altro, e poi mi vuoi pure fregare, sostenendo che quest'altra cosa mi farà addirittura più bene di quel che chiedo, cosa deduco?
Che non ti interessa direttamente il mio bene, ti interessa il tuo, mo bisogna vedere cosa a te interessa fare e se mi puoi servire davvero per raggiungerlo questo mio bene e quanto questo non vada in contrasto col tuo, ma non è che poi sostieni che quel che fai tu è della massima importanza per farmi star bene e per far star bene le persone che si rivolgono a te... Manco stai a sentire cosa vanno cercando le persone, perché credi di saperlo meglio di loro. Io ve l'ho detto, un centinaio di euro al mese, dieci persone e sto davvero meglio, questo è davvero il mio meglio, una terapia efficace, se poi mi si vuole far star meglio come piace a te o a Freud o qualche altro, mi chiedo davvero a cosa possa servire. Volevi un soggetto che non si facesse manipolare come una marionetta e sei stato accontentato .
Alla fine si vogliono curare davvero le persone, o cosa si vuol fare?

Se la vostra intenzione è quella di aiutare, ve l'ho detto che secondo me ci si deve sacrificare parecchio, senza poi pretendere niente, se poi non è questa l'intenzione, ma è semplicemente quella di vendere un rimedio parlato (in pratica una chiacchierata), così come chi dipinge un quadro cerca la clientela adatta che apprezzi il suo stile di pittura, non aiutate mica gli altri nel far questo. Fate qualcosa nel far questo sicuramente, ma a me sembra che difendete soprattutto i vostri interessi. E quelli delle altre persone che vorreste curare? Che fine hanno fatto? Li avete a cuore davvero? A me sembra di no, cercate la pagnotta da addentare come me e come tutti gli altri, ecco forse qualcuno di certe associazioni, quelle tipo fatebenefratelli, cerca davvero di curare i bisogni di certi altri che non sono stati presi in cura dalla medicina, non voi. Volete che l'altro dica "noi vogliamo A", solo perché voi dite "io voglio A", e se l'altra persona volesse tutt'altro? Questo non può essere, per carità, abbiamo la cura! Ce l'ha detto Freud!

Tu insomma per me fai il tuo lavoro come una persona che vende quadri, tiri acqua al tuo mulino quando dici che "il dare calore umano fa star bene in una maniera spropositata", tiri acqua al tuo mulino come tutti gli altri e non sei speciale, non sei speciale in questo più di me, se io sto inguaiato tu Megiston stai inguaiato al quadrato perché non sei consapevole affatto di tutto questo, perché a te fa bene non volerne sapere, a te non sta bene il fatto che il mio interesse non coincide col tuo, che il mio interesse ed il mio star bene, potrebbe andare contro la tua stessa esistenza.
Questa consapevolezza qua non ce l'avete per nulla e vi guardate bene dal fare emergere questa cosa o spiegarla chiaramente. Io mi lamento della mia vita, del fatto che devo lavorare e far cose che detesto per campare, questo diciamo è uno dei problemi principali, l'aiuto per 'ste cose qua la psicoterapia non può fornirlo? Giusto? Ma allora perché dite a persone che si lamentano come me di cose simili che le aggiusterà le cose?
Tu c'hai l'esigenza di divenir soggetto e far divenir altre persone dei soggetti, ma a cosa serve 'sta cosa agli altri? Alla fine è un'esigenza tua questa, perché come un commerciante devi vendere il tuo prodotto, e la vuoi inculcare ad altre persone i cui problemi magari, come i miei, non sono di certo questi.

Tu afferma che 'sta cosa interessa te, non dire che interessa anche agli altri in modo inconsapevole, che ci sono i sintomi che gridano vendetta, perché potrei fare lo stesso io con te con la questione del darmi i soldi. Voi vi irritate giustamente, quando io vi faccio entrare nel mio discorso dicendovi quel che in realtà "volete", ma perché poi non dovremmo irritarci noi quando ci fate entrare a forza nel vostro discorso, dicendoci di conoscere cosa ci farebbe star meglio? Il fatto che voi ci potete dare volentieri solo certe cose non implica che queste cose risolveranno quel di cui ci lamentiamo e ci faranno star meglio di sicuro. Questa è un'esigenza vostra, non nostra, chi dovrebbe essere aiutato alla fine vorrebbe essere aiutato dandogli qualcosa di cui magari non ha bisogno, e se questo non si convince che in realtà ne ha bisogno, il matto è per forza lui, ha una struttura rigida, se dice che gli farebbe più comodo altro (avere dei soldi gratuitamente, come me), non va bene, è sicuramente pazzo e nevrotico.

Se tu pensi che la sofferenza sia un'occasione di crescita, posso non crederci pure io a 'sta cavolata? Io penso che uno più può e riesce a vivere comodamente, meglio sta. Non ci credo alle cavolate stoiche della fortezza d'animo. Se volete resistere al dolore datevi delle tranvate sulle palle da soli, oppure date parte dello stipendio a me così vi allenate davvero, e dimostrate che ci credete davvero a quel che andate raccontando ai vostri pazienti.

Questo è il mio discorso.

Saluti

[complicata]

Comunque, dài, Char.Lie, è abbastanza semplice la faccenda: i terapeuti si mettono sul mercato, offrono un qualcosa, una loro prestazione professionale riconosciuta dalla comunità.

Per forza devono essere pagati, sennò che vuoi, stravolgere gli equilibri sociali? Ci sono anche in natura, si chiama ecosistema.

A quel punto, la scelta è dell'utente: deve essere un utente capace di intendere,però-

Quello che mi preoccupa è sempre: "chi è che mi tutela da eventuali caxxate?"

[complicata]

Metti che io perda la testa, eventualità molto probabile, diciamo possibile ( ammesso che non l'abbia già persa), mi mettono in "cura" psicoterapeutica oltre che famacologica, a quel punto, io, incapace di intendere e di volere, sarei in balia della volontà altrui.

Casino, eh?

[complicata]

un terapeuta secondo me non può "curare" tutti.

C'è l'ostacolo che chi ci va, ci va per una libera scelta, è il presupposto.

E questa "libertà", non si sa da dove provenga, e non lo sanno neanche loro, purtroppo.

[schanuel]

Complicata, credo tu abbia centrato la sostanza del problema, se così vogliamo chiamare qualcosa che non sussiste, e quindi mi sento restio a porre il contrario come "stravolgere gli equilibri sociali". Sembrerebbe altrimenti una trasformazione del provocatore in provocato e del provocato in provocatore. Da questo punto di vista, va da sé, per qualcuno la magistratura sarà sempre persecutoriamente rossa.
Gli psicoterapeuti propongono una competenza. Ora, chi quella competenza la riconosce, si rivolgerà a loro. Altrimenti no. La questione è assai semplice, e, per quanto paradossale stando a leggere questo thread, pacifica.

[RosadiMaggio]

! A levare 100 euri...

Sganciate i soldi

Char_lie ma com'é che in questi giorni sei entrato in fissa con il fatto che qualcuno, tipo Megiston, ti dovrebbe dare dei soldi gratuitamente e per di più alle tue strampalate condizioni?
Dato che della sua presenza e delle sue parole poi non te ne importa nulla e dici che non sapresti che farterne ? E poi, scusa, non ti rendi conto di quanto a modo tuo, stai già lavorando qui?

[complicata]

Stiamo tutti lavorando, beh, la conclusione logica sarebbe che è gratis!

Uhuhuuhuuu...

Qua non c'è retribuzione, siamo tutti prodighiiiiiii

[complicata]

questo è il forum più bello a cui abbia mai partecipato, basterebbe questo a pagarvi, ve beh, ve lo dico così, non vi gasate, eh?

[Char_Lie]

Char_lie ma com'é che in questi giorni sei entrato in fissa con il fatto che qualcuno, tipo Megiston, ti dovrebbe dare dei soldi gratuitamente e per di più alle tue strampalate condizioni?

Perché ho l'idea che questo sia il problema principale, e far star bene me significa proprio soddisfare una serie di condizioni strampalate, se avessi avuto l'idea che si potevano mettere a posto certe cose usualmente, male non sarei stato. Ci vuole una persona matta per davvero, altro che questi qua che son matti solo a parole, che quando si deve metter mano al portafogli tornano tutti savi.
Li chiedo a Megiston i soldi perché certi discorsi li fa lui. Chi dice che i soldi non hanno valore? Beh lo dimostri con il proprio comportamento, io l'ho mai sostenuto questo qui sul forum? No, e mi comporto di conseguenza.
Io non prendo in carico la sofferenza altrui, per il semplice fatto che non vedo proprio come risolvere certi malcontenti esistenziali.
Chi sostiene che metterà a posto il male dell'altro poi dovrà impegnarsi davvero nel far questo, non è che poi se il male dell'altro diviene un fastidio "troppo grande" per lui o un problema "troppo costoso", se ne può uscire con la storia che gli fa del bene all'altro, non facendo certe cose, mettendosi così la coscienza a posto, rispetto a quel che ha promesso, sostenendo che non è venuto meno alla "presa in carico", che sta continuando a fare proprio quel che gli è stato chiesto, curare l'altro, dargli l'aiuto di cui necessita.
L'ho detto che in questa posizione di "guaritore dei mali della vita" si son voluti andare a ficcare loro, se vendevano solo quadri o scrivevano poesie o romanzi o vendevano infusi, io non avrei avuto niente da dire contro il loro atteggiamento. E' la presuntuosa pretesa di far chissà che, in relazione alla cura e all'aiuto dell'altro, che critico.
Il problema dell'altro quale era? Io pure saprei risolvere i problemi di tutti così, compresi i miei.

Dato che della sua presenza e delle sue parole poi non te ne importa nulla e dici che non sapresti che farterne ? E poi, scusa, non ti rendi conto di quanto a modo tuo, stai già lavorando qui?

Ma 'sto lavoro qua per me non è lavoro , sarebbe un lavoro per me non venire . Magari trovassi qualcuno che mi pagasse per far 'ste cose qua, per continuare a fare quel che sto facendo ora, perciò sono deluso, frustrato, scocciato dalla vita, perché tanto alla fine o mi sorbisco tutto così com'è, o mi tolgo di mezzo, mica ci sono altre soluzioni o alternative? Ci sarebbero se Megiston o qualcun altro 'sti soldi me li passasse per fare 'ste cazzate qua.
La sofferenza e la fatica la si può solo spostare, quel che detesto fare e che non faccio io lo dovrà fare qualcun altro, come fa ad aiutarmi una persona che poi comunque, quel di cui mi lamento, lo riscaricherà comunque tutto su di me (Megiston questo sostiene, mica non l'ho capito, l'ho capito fin troppo bene)... Ma era questo il problema!
Mi serve una persona che lavori al posto mio, che faccia il lavoro pesante che produce reddito, se mi riusciva farlo volentieri, lo avrei già fatto. Per come ho afferrato io la cosa, questo mi farebbe sentir sollevato, mi farebbe stare meglio, non una persona che faccia solo finta di farlo. Se lavoro io sto male a causa del lavoro, se non lavoro sto male a causa della mancanza di reddito, questa potrebbe essere una soluzione per star meglio.
Comunque per certe forme di depressione (per chi ha perso il lavoro, è disoccupato, per chi non gli piace il lavoro che fa, ecc. ecc.) la money-cure funzionerebbe secondo me, provateci e vedrete. Certo sarebbe costosa, ma la salute è un bene che risulta costoso da ottenere.
Io Rosa poi cerco solo di farli esser più coerenti con la figura di guaritori che vogliono impersonare nella vita.

Saluti

[lalangue]

Sicuro che non ci sono giudizi lalangue ?..Non è che interpretare e cercare di modificare alcuni comportamenti e stati d'animo è già un dire indirettamente che stai sbagliando.

Sarei incerto sul "cercare di modificare", ma non sui giudizi: ci sono, e sono del paziente. Se non ci fossero, non porterebbe ciò che porta in seduta (sia un silenzio ostinato, un sogno, uno stralcio di vita o altro). Il paziente di solito dice direttamente che sta sbagliando, e dice anche il perché. Il punto è che di solito le cose non funzionano lo stesso. Allora occorre guardare un po' sotto l'errore, e vedere se magari non ci sono dei vissuti che fanno un po' a cazzotti tra di loro.

Ciao lalangue!
Hai scritto tante cose belle in questo thread, ma questa te la contesto energicamente.
L'analista non è un marziano e non è il suo sapere a farlo un uomo diverso da tutti gli altri, per cui se l'analisi ci dimostra che è possibile avere un elevato livello d'intimità tra persone, questa stessa intimità la si può ritrovare anche in altri rapporti, non è assolutamente impossibile come dici.
Io non ho l'esperienza dell'analisi per cui non posso parlare in merito, ma ho esperienza di rapporti in cui mi sono messa a nudo. Certo è difficile, difficilissimo, può durare molto poco perché la reciprocità scopre troppo e se non la si sente si fa presto anche a rivestirsi.
Però chi può provare un'intimità simile non cerca l'analista e se si intraprende una certa strada è anche perché mancano certe possibilità. Mi auguro che tale percorso porti a farla sperimentare anche al di fuori di quella stanza, studiata appositamente per fare ciò, perché altrimenti non vedo il senso di fare delle "prove generali di vita" se poi quella vita non la si vivrà mai.
Adesso che ci penso, la prima volta che accettai di uscire da sola col mio compagno, dopo averlo respinto perché mi sembrava di avergli detto "troppo di me", mi portò a teatro a vedere "Vestire gli ignudi" di Pirandello. :-)

Ben ritrovati, signori!

Bentornata!
Ribadisco che l'intimità che c'è in analisi non può esserci da altre parti, perché alcune cose che si portano in analisi, con quella modalità, non le si potrebbe portare in nessun altro posto. Fuori da quella stanza ci sono i rispettivi narcisismi, ad esempio, quindi non puoi dire al tuo partner che... ora penso a qualcosa e poi te lo scrivo. L'analista, nel limite dell'umano, cerca di mettere da parte il suo narcisismo e un po' di altre cose, proprio per lasciare spazio agli elementi dell'analizzando (o analizzante). Lo si paga per quello. In effetti, in un certo senso, si fa usare: deve depersonalizzarsi e albergare in sé ciò che accade nel paziente: non è esattamente piacevole.

P.S.: albergare dentro di sé il sentimento di morte imminente, oppure il femminile o il maschile di un paziente, o la sua intensa angoscia, senza ricorrere al giudizio, alla rassicurazione immediata o al rimedio, è un'esperienza abbastanza dolorosa. Di solito, lo è per entrambi (o per tutto il gruppo).