Aboliamo L'ordine Degli Psicologi E L'esame Di Stato

[risperidone]

Comunque, tornando al discorso della lettera, io avevo anche cominciato a scriverla ma mi rendo conto di avere idee un po' diverse da tutti voi, percui volevo richiedervi di riassumere le questioni fondamentali prima di scrivere una cosa che magari penso solo io!
Lo chiedo soprattutto a te, cara Psicosarix, perchè mi pare tu abbia le idee + chiare di tutti sulle questioni anche concrete da affrontare.
Francesco, Larapull, Aiko, Totoro e tutti gli altri, per voi quali sono 3 punti fondamentali?

[tarabramanu]

Ciao a tutti!
Premetto e ribadisco che secondo il mio parere sarebbe controproducente abolire l'ordine (aumenterebbe solo l'anarchia), ma sarebbe più utile "riformarlo" nei suoi rappresentanti.

Al di là di questa opinione, credo che il nucleo centrale della discussione risponda all'esigenza di trovare soluzioni per una maggiore e più efficace tutela della nostra professione.

Provo ad abbozzare uno schema con varie opzioni che credo riassumino gli spunti creati in questo thread:

1) Cosa intendiamo per "tutela"?
2) Da cosa dobbiamo tutelarci?
- usi e abusi della professione
- abuso e sciacallaggio delle nostre conoscenze e competenze
- iter burocratici e formativi dispendiosi, inutili ed infiniti
- disinformazione relativa al nostro ruolo professionale
- instabilità del nostro ruolo nel mercato del lavoro
- aspecificità della nostra figura professionale
- sottovalutazione della nostra figura professionale
- ....(altri problemi...)
3) Che cosa chiediamo all'Ordine? (se non vorremmo abolirlo)
- più trasparenza
- più chiarezza
- più competenza
- più correttezza
- più informazione
- più comunicazione tra i rappresentanti ed i rappresentati
- più iniziative ed intraprendenza
- ...(altre richieste)...
4) Quali soluzioni alternative vogliamo proporre?
- abolizione dell'ordine e dell'esame di stato
- riforma dell'ordine
- strutturazione in ordini regionali
- liberalizzione della professione
- iter universitario-formativo direttamente interfacciabile con la il mercato del lavoro e la domanda sociale
- auto-promozione della professione
- ricerca di nuovi campi di applicazione
- definizione chiara delle nostre competenze
- contro-informazione alla disinformazione
- indipendenza dal modello medico
- promozione della nostra unicità professionale

[francesco27]

per me i tre punti sono:

1) democratiocizzare le scelte politiche dell'Ordine, votare tramite internet, fornisci una password e via, non come nel 2005 che le elezioni si son fatte il 28 29 e 30 dicembre ad esempio, la sede in abruzzo è l'aquila, è quasi in montagna e per arrivarci si deve fare un pacco di strada rischiando, se e quando nevica di rimanere veramente bloccati. Quindi sia internet il mezzo per elezioni e scelte da prendere.

2) difendere e promuovere il ruolo, non della psicologia ma di noi psicologi nel mondo del lavoro, coi ministeri sia del lavoro sia al miur, con chiunque, riappropriarsi anche se con un braccio di ferro di tutti i ruoli competenze usurpate e proporreai ministrei di competenza dei disegni di legge per agevolare la convenzione fra gruppi di psicologi e sanità pubblica o insomma la cooperazione.

riterrei una vittoria completa già questi punti, ma per essere preciso aggiungo

3) riforma dell'esame di stato,ma quello è il miur che lo decide,quindi propongo una negoziazione fra l'ordine e il miur.

grazie ciao a tutti!

[Lpd]

Per essere chiari: il "voto via internet" è decisamente marginale. Le ultime elezioni erano state tenute nel 1999, le prossime saranno nel 2010. Quindi, "il grande sacrificio richiesto agli iscritti" consisteva nel fare un salto nel proprio capoluogo di provincia/regione UNA VOLTA IN UNDICI ANNI. Se l'85% degli iscritti NON è andato a votare, non è certo per il problema della "neve sulle strade". E comunque, era possibile votare anche per posta, quindi...

Su SIMPOSIO: occhio che non bisogna vedere solo cosa viene detto, ma anche chi lo dice (e perchè lo dice).
Ovvero, ci si potrebbe legittimamente chiedere: quali sono gli obbiettivi in termini di politica professionale del MOPI ? Che tipo di azioni sta portando avanti (ed ha portato avanti per anni), rispetto al discorso della tutela della figura professionale di psicologo ? Provate ad informarvi, potreste avere delle sorprese...

[psicosarix]

Originariamente postato da risperidone
[...]D'accordo, però in questo caso non stiamo parlando di elezioni, dove si può considerare colpevole chi non va a votare, questo è un referendum e come ogni referendum quello che conta è il quorum. [...]

scusate l'ot , sarò breve.

scusami risperidone ma dissento!
ai referendum ci sono tre opzioni di scelta e sono distinte e separate: "si", "no", "mi astengo" dove "mi astengo" significa "evito di fare o dire qualcosa sull'argomento, fate voi che a me sta bene" ... se così non fosse la persona direbbe si o no.
poi perdonami ma bisogna cercare di mantenere l'obiettività ... questo referendum un quorum non lo aveva, se no non sarebbe valido, in più se ci pensi 7700 "si" su 595 "no", sono una larga maggioranza ... gli altri si sono astenuti, cioè non hanno detto nulla, dunque non contano per loro scelta e secondo me chi si astiene non è colpevole di nulla ... ne ha il diritto ... però deve essere usato come se fosse un dissenziente quando c'è una forte astensione l'unico dato obiettivo e che tante persone hanno preferito non dire nulla ... o forse se ne sono semplicemente "infischiate"

non penso che le associazioni siano come l'ordine o non valgano nulla ... anzi tutt'altro!, penso solo che sia facile per tutti (ordine e/o associazioni ) parlare ... magari per portare avanti la propria idea ... e far vedere che ti contrapponi ... e che sei bravo ... ma come avrete capito io non credo assolutamente nella contrapposizione ... "dividi et impera" lo ha detto uno che la sapeva lunga su come comandare, io penso che sia "l'unione fa la forza" ciò che deve animarci!

... noi abbiamo bisogno di collaborazione e proposte e costruzione di intenti e azioni comuni che sono le sole cose che possono dare risultati ... risultati forti che cambiano le cose ... non microscopici risultati di nicchia ... che come abbiamo visto sono state la politica imperante fino ad oggi ... politica che non è servita altro che a metterci nei "guai"


scusatemi tanto fine ot

[risperidone]

Sì ma quello che voglio dire io è che in ogni referendum serio, parlo di quelli politici nazionali ad esempio, in genere manifesti il tuo "no" semplicemente non andando a votare! (parlo nella pratica, non per quel che riguarda il principio chiaramente)
Che poi non ci fosse il quorum a mio modo di vedere "aggrava" la posizione dell'ordine che non ha rispettato dei criteri democratici.
Poi, sicuramente ci saranno stati molti che se ne sono fregati e non hanno nemmeno letto ma questo non vuol dire che si possa parlare di larga maggioranza, perchè la maggioranza vera non ha votato, cioè 42000 psicologi!
E' un po' come se io andassi a fare una ricerca sperimentale che ne so, con dei test psicologi e quando vado a leggerli scopro che il 90% non sono validi, la mia significatività statistica ha valore pressochè nullo! QWuesto è ciò che volevo dire io, ed è semplicemente per questo che credo che l'ordine non si dovrebbe "gasare" tanto di questo referendum.

Quto Lpd:
Su SIMPOSIO: occhio che non bisogna vedere solo cosa viene detto, ma anche chi lo dice (e perchè lo dice).
Ovvero, ci si potrebbe legittimamente chiedere: quali sono gli obbiettivi in termini di politica professionale del MOPI ? Che tipo di azioni sta portando avanti (ed ha portato avanti per anni), rispetto al discorso della tutela della figura professionale di psicologo ? Provate ad informarvi, potreste avere delle sorprese...


Sì lo so chi sono, volevo solo dire che nel caso specifico in questione secondo me avevano ragione, indipendentemente da eventuali meno nobili, nascoste motivazioni e non era per far loro pubblicità o per manifestare approvazione nello specifico per questa associazione.

[psicosarix]

Originariamente postato da risperidone
Comunque, tornando al discorso della lettera, io avevo anche cominciato a scriverla ma mi rendo conto di avere idee un po' diverse da tutti voi, percui volevo richiedervi di riassumere le questioni fondamentali prima di scrivere una cosa che magari penso solo io!
Lo chiedo soprattutto a te, cara Psicosarix, perchè mi pare tu abbia le idee + chiare di tutti sulle questioni anche concrete da affrontare.
Francesco, Larapull, Aiko, Totoro e tutti gli altri, per voi quali sono 3 punti fondamentali?

risperidone mi è sempre piaciuto l'atteggiameto tuo e degli altri ragazzi del thread: propositivo, collaborativo, unificatore, anche se siamo tante teste e con idee diverse ce la faremo perchè nessuno vuole prevaricare gli altri e tutti voglio raggiungere l'obiettivo comune!

in questi giorni ho riflettuto ... non mi ricordo bene cosa avevo detto prima ... scusatemi ... ... ma ora penso che la nostra debba essere una lettera di richieste all'ordine ... è stata la notizia sullo "psicologo di base" a darmi l'input ... il punto è che, ... come tante cose in Italia, chi sta al vertice non sa cosa pensa la base e fa delle cose lontane dai veri interessi delle persone!

secondo me i punti da affrontare con l'ordine sono:


- potenziamento del sito nazionale (non vi pare un po' povero?), in modo che diventi un vero portale di informazione e comunicazione con gli iscritti, soprattutto perchè sia, oltre alla vetrina delle azioni dell'ordine nazionale, un punto di incontro e confronto con gli ordini regionali, le associazioni di categoria e i singoli iscritti di tutto il paese (mi pare ci sia una scarsa comunicazione con tutti loro, non basta il giornaletto dell'ordine! )

- aprire una sezione, nel sito nazionale, in cui gli psicologi possano esprimere all'ordine le loro esperienze, problemi, idee, priorità, ecc. , in modo che possano farsi una vera idea di cosa pensiamo e cosa vogliamo noi iscritti

-aprire un tavolo di discussione sulle attuali competenze della della professione di psicologo (di tutti i profili) a cui possano partecipare tutti gli psicologi con le loro idee ed esperienze (apertura di un forum permanente sul sito nazionale) col fine di redarre un documento chiaro, esaustivo e più definitivo possibile che venga approvato dagli iscritti

-redazione di un programma chiaro negli obiettivi e nei metodi su cosa intende fare l'ordine per tutelare la professione e che questo sia messo ai voti per referendum, perchè siano gli iscritti a scegliere le priorità da seguire

- richiesta di attuare una reale promozione e potenziamento di tutte le aree psicologiche non strettamente legate alla psicopatologia e alla psicologia clinica, soprattutto attraverso il potenziamento di tutte le scuole di specializzazione in psicologia (cioè se ne devono aprire di più) per ampliare veramente il panorama e le opportunità di lavoro per gli psicologi

- aprire una sezione permanente di informazione (sempre sul sito) sul ritorno della specializzazione di psicologia clinica a psicologia, fintantochè non avremo una risoluzione positiva e definitiva, a nostro favore, della vertenza.

- tavolo di concertazione con l'università per impedire il proliferare di improbabili e incomprensibili pseudo corsi di laurea di psicologia un po' ovunque (non finirò mai di ricordare l'episodio di Pisa: la facoltà di medicina e chirurgia ha aperto un corso di laurea in psicolgia con un programma, secondo me, scandaloso!!! http://www.unipi.it/php/corsilaurea...orso.php?id=390 ... pensate che la psicometria non è nemmeno un corso, ma un seminario ... porca miseria i test psicometrici sono quasi gli unici strumenti che ci riconoscono come professionisti ... )

- fare una politica di vero inseriemento dei giovani nel consiglio ... ma quanti anni hanno i consiglieri? quanti anni hanno la maggioranza degli iscritti all'ordine? sono veramente rappresentati tutte le generazioni di psicologi? ... non è che ... non lo so ... faccio solo per dire ... che 30.000 iscritti hanno meno di 35 anni e l'ordine ne ha 60??? ... non mi stupirei che non capiscano i nostri problemi se sono tutti professionisti affermati e con un solido lavoro ...

- istituire un osservatorio sulla condizione dei giovani, primo atto di questo osservatorio la progettazione e attuazione di una serissima ricerca sull'occupazione dei giovani laureati in psicologia e/o iscritti all'ordine ... vogliamo sapere la verità dei numeri ... basta con chi dice che ad un anno dalla laurea più del 70% degli psicologi ha un lavoro ... io voglio sapere quale è il lavoro!!! perchè se è in pizzeria o da operaio allora non serve la laurea!!!

- attuare politiche di avvicinamento degli studenti all'ordine, credo che si debba interessare e avvicinare anche gli studenti alle problematiche della professione ... sarebbe il caso che una volta tanto pensassero al loro futuro e non solo agli esami ... che tenefai degli esami se poi alvori la call center??? e se aboliamo l'esame di stato questo sarà impossibile ... anzi io direi che una delle prove dell'esame dovrebbe essere sul codice deontologico!!!

... so che deludo molti, ma di abolizione dell'ordine e di ristrutturazioni per ora non parlerei e nemmeno dell'esame di stato ... è stato appena riformato ... forse lo aboliranno per legge ... io mi concentrerei su rischieste che svecchino il modo in cui l'ordine fa politica professionale, penso si debba ottenere un modo più distribuito e democratico di dirigere la politica ordinistica ... in sostanza che ci diano il "potere" (si fa per dire ) di dare noi iscritti la direzione di politica professionale all'ordine ...

scusate se sono tanto prolissa

[risperidone]

1) velocizzare il passaggio da laureato a professionista (attraverso eliminazione tesi, inglobamento esame di stato a fine tirocinio, tirocinio effettuato in parte prima della fine del corso di laurea)
velocizzare il passaggio alle specializzazione, e alle scuole di psicoterapia (è ora di dire basta a solo poche scuole per forza legate ai docenti universitari), aumento delle stesse.

2) chiarezza e trasparenza da parte dell'ordine, che invece dovrebbe garantirle:
- programma trasparente sul sito
- burocrazia + snella, codice deontologico "vero" a tutela e non contro lo psicologo concorrente
- bilancio (cioè i soldi che paghiamo noi) in chiaro sul sito
- chiarezza nei legami tra ordine e università (vedi ad es. tirocinio, eds, scuole di psicoterapia, elezioni).
- commissione di vigilanza sui conflitti di interesse portati avanti dalle poche associazioni, scuole, istituti vari che hanno allargato i tentacoli un po' dappertutto (vedi casi di ctu e comunità terapeutiche)
- nuove regole per le elezioni (limiti di età, su almeno parte dei membri, magari con un presidente anziano, accorciamento delle cariche, limiti a chi è nel pubblico per le cariche(sono una bassissima percentuale del totale degli iscritti eppure molti sono eletti negli ordini) informazione obbligatoria da parte dell'ordine nelle facoltà, in modo da rendere partecipi i futuri psicologi, votazione tramite internet (in questo concordo con Francesco, Lpd + poi ti risponderò perchè secondo me)
- esame universitario obbligatorio sulla legislazione della professione

3) allargamento del campo di lavoro (lo spiego domani, ora devo andare)


Tratto dall'Art.33 della costituzione italiana:
"È prescritto un esame di Stato per l'ammissione ai vari ordini e gradi di scuole o per la conclusione di essi e per l'abilitazione all'esercizio professionale".

Dunque per abolire l'esame e gli ordini sarebbe necessario modificare la costituzione... però per me tutto è possibile...

Ciao per ora

[larapull]

ciao a tutti! sono tornata....
tra dilemmi e incertezze sto maturando l' idea di provare a settembre ad entrare a medicina ( mio grande sogno).
sono molto sfiduciata riguardo il ruolo dello psicologo in italia , anzi credo che la facoltà possa essere tranquillamente chiusa....
l' ordine non tutela e NOI psicologi NON ci facciamo tutelare, troppi interessi ( soldi, scuole, master ecc...) tutti offrono corsi e formazione ma poi al momento giusto ti sbattono le portte in faccia.
neanche x strage NON retribuiti ho avuto risposta.... quindi? ho smesso di sognare, farò una cosa che mi piace e male che vada almeno i prelievi me li faranno fare.
in bocca al lupo a tutti!

[psicosarix]

Originariamente postato da larapull
ciao a tutti! sono tornata....
tra dilemmi e incertezze sto maturando l' idea di provare a settembre ad entrare a medicina ( mio grande sogno).[...] ho smesso di sognare, farò una cosa che mi piace e male che vada almeno i prelievi me li faranno fare.
in bocca al lupo a tutti!

per quello che ho potuto conoscerti, questo non può che rattristarmi !!! è bruttissimo vedere infrangere delle speranze ...

incrocio le dita per te e ti faccio un grossissimo in bocca al lupo per il tuo fututo e le tue scelte.
se mi permetti ... perchè non provi ad entrare ialla specializzazione universitaria in psicologia clinica??? ... adesso è anche specializzazione di medicina ( ) potrebbe essere un'idea e sarebbe comunque medicina come sogni tu.

.-.-.-.-.-.

ma poi scusami larapull, perchè hai scelto psicologia e non medicina se era il tuo grande sogno?

per favore non dirmi che è stato un ripiego in questo momento non potrei farcela a sentir dire pure questo ...

[francesco27]

scusate. la redazione di ops ha fatto saperequalcosa riguardo alla nostra iniziativa?

ciao a tutti!

[larapull]

no psicologia non è stato un ripiego!!! ero indecisa se fare medicina e diventare psicoterapeuta, o psicologia. ho optato x la 2° ( con mio attuale grande rimpianto) ma visto che nella vita penso non bisogna mai fermarsi e avere rimpianti ora sto maturando questa isea....
per quanto riguarda la ns iniziatoiva la redazione di ops non ha fatto nulla..........

[tarabramanu]

Ciao!
Allora non posso che augurarti in bocca al lupo per la facoltà di medicina!
Facci sapere ovviamente come é andata...Sappi che facciamo il tifo per te!!!

[larapull]

grazie mille a tutti!!!

[francesco27]