Analisi dei dati 1- ex tommasi- nicotra

**claclaudia** · 30-10-2007, 17.19.46

Infatti..anche per me la stessa cosa..prima ero abbastanza convinta poi ho sentito parecchi che avevano fatto la differenza..ma..

**kyoko226** · 30-10-2007, 17.55.51

anche secondo me erano campioni indipendenti!io ho fatto un casino con l'ipotesi sperimentale:shy2: e chissà cos'altro!

comunque mi ha detto che i risultati li mette fine settimana prossima!

con calma...

**Tiessina** · 30-10-2007, 18.37.01

Io pensavo che li mettesse anche più tardi, visto che eravamo tantissimi!
Son contenta che li metta prima di quanto pensassi, ma nello stesso tempo ho paura che il fatto che ci metta "poco" significhi che non sta a controllare bene i compiti... per esempio io ho fatto un errore stupido di calcolo quasi alla fine e il risultato finale mi cambia di pochi centesimi... io spero si accorga che il procedimento è tutto giusto... e che non faccia come temo cioè che par fare in fretta guarda il risultato, vede che è sbagliato, e mi mette un voto basso senza guardare che ho fatto bene il resto

Uffa che rabbiaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa sono una stupida era un compito perfettooooooooo

Comunque anch'io ero sicurissima che fossero campioni indipendenti, e che gli altri avessero sbagliato, cascando nel tranello... ne sono convinta ancora, ma per un attimo anch'io stamattina ho avuto il dubbio, mentre fino a stamattina ero sicurissima.

Perchè mi sono detta: se il testo fosse stato così?
"hanno intervistato 20 madri per indagare sulla puntualità del parto nel loro primo parto e nel loro secondo parto"
in quel caso sarebbe stato con le differenze senza ombra di dubbio... mentre nel nostro citava i figli quindi erano campioni indipendenti... eppure la ricerca è perfettamente uguale, cambia solo com'è resa in italiano... basta cambiare una frase (che ha lo stesso significato), usare parole diverse, che tutto cambia... dunque mi sono detta: e se lui la intendeva nell'altro modo? Non so se sia riuscita a spiegarmi...

Credo proprio di no e credo che siano campioni indipendenti, ma facendo questo ragionamento il dubbio anche se minimo c'è... ieri ero la più convinta di tutti, avvisavo tutti che stavano sbagliando, oggi sono sempre orientata sugli indipendenti ma c'è un minimo dubbio, forse dato dal panico...

Però mi consola quest'altro ragionamento che va a nostro favore: solitamente, se non mi sbaglio, quando si trattava di campioni DIPENDENTI il professore metteva nella tabella anche il nome del soggetti... per esempio nell'anoressia:

Soggetti--------Prima della terapia-------Dopo la terapia
1 ------------ 50 ------------ 60
2 ------------ 40 ------------ 42
3 ------------ 20 ------------ 23

I dati sono ovviamente inventati... ma è per dire che si capiva che 50 e 60 erano entrambi del soggetto 1... invece nel nostro esercizio non c'era la colonna "soggetti" e nessuno ci dice che il primo dato dei primogeniti e il primo dato dei secondogeniti appartiene alla stessa madre! Non è detto che i dati "affiancati" siano dei 2 fratelli! Magari sono mischiati! Se fosse stato con campioni dipendenti (differenze) secondo me avrebbe scritto che appartenevano entrambi al sogg 1! Giusto?

Speriamo che sia così!

**lellapsy** · 30-10-2007, 19.54.33

Come fate a dire che sono campioni indipendenti? I due gruppi sono appaiati perchè per verificare se c'è una differenza nei giorni di nascita dall'evento previsto bisogna prendere in considerazione quando una donna ha partorito il primo figlio da quando ha partorito il secondo figlio. I dati sono strettamente legati tra loro e il campione è lo stesso. Sarebbe stato differente se l'esperimento avesse previsto di creare due gruppi di differenti soggetti ponendo lo stesso quesito...

**lellapsy** · 30-10-2007, 20.06.22

Quardate a pag 222 del libro degli esercizi:
Due campioni dicono dipendenti (o correlati) quando sono costituiti:
a) Da coppie di misure (X e Y) ripetute sugli stessi soggetti in due momenti, o situazioni diversi;
b) Da coppie di misure (X e Y) di una stessa variabile rilevate contemporaneamente su campioni appaiati di soggetti.

A pag 209 trovate il quesito teorico:
Due campioni si dicono indipendenti quando sono composti da due gruppi di soggetti diversi, sui quali viene misurata la stessa variabile dipendente X.
Vero. Supponendo di misurare la variabile X su due campioni di soggetti, A e B, un soggetto che è incluso nel campione A non può essere incluso anche nel campione B e viceversa.

**Tiessina** · 30-10-2007, 20.17.14

Lella quello che dici è giustissimo, però secondo me c'è da considerare una cosa: Il testo non dice "i primogeniti nascono più in ritardo rispetto ai secondogeniti" ma dice "i promogeniti nascono in ritardo rispetto al giorno previsto, mentre i secondogeniti nascono in orario rispetto al giorno previsto" Non si chiede di fare un confronto tra loro...

**Tiessina** · 30-10-2007, 20.18.59

Inoltre considera che non c'è scritto da nessuna parte che i dati "affianco" sono di "fratelli", perchè non indica i soggetti...

**Tiessina** · 30-10-2007, 20.28.40

Cavolo ora sono proprio confusa... però dico una cosa: nel caso in cui avessimo sbagliato noi, non è colpa nostra ma del testo che non è ben espresso ed è ambiguo. Così come se avessi sbagliato tu, lella.
Perchè a seconda di come si rende la frase in italiano cambia completamente tutto!

**sconsina** · 30-10-2007, 20.39.35

io e altri colleghi abbiamo usato il test per campioni indip.. spero che non consideri il risultato ma il procedimento

**lellapsy** · 30-10-2007, 20.45.24

Secondo me questo esercizio è molto simile a quello che ci ha dato il prof relativo all'indagine sul gruppo di insegnanti che hanno lavorato sia nella scuola pubblica che privata. Il livello di soddisfazione poteva essere slegato tra scuola pubblica e privata nonostante il campione di 5 insegnanti fosse lo stesso. Io ho svolto l'esercizio con la formula del t test per le differenze e ho ottenuto il risultato corretto

**Tiessina** · 30-10-2007, 20.48.47

Si, quello è sicuramente da fare con le differenze, ma lì si analizzava il loro livello di soddisfazione, non l'oggettiva bontà dell'organizzazione...

Ora non voglio abbarrosare perchè ormai non sono più sicura e poi ci faccio una figuraccia

è solo per dirti come sto ragionando io...

**morghanne** · 30-10-2007, 21.15.13

ora si che sono nel panico! il testo dell'esercizio era di ambiguo a livelli paradossali. Io ho iniziato a fare l'esercizio in un modo poi sono entrata in paranoia totale mi son convinta di aver sbagliato, ho cancellato tutto e ho riniziato a farlo in un altro modo. Non ho idea quale fosse il modo corretto perchè ad un certo punto ho iniziato a non capirci niente ieri e oggi la situazione non è migliorata!
A questo punto non vedo l'ora che esponga gli esiti e almeno non ci penso più!

**Tiessina** · 30-10-2007, 21.58.16

Alla fine come l'hai fatto, morghanne? Come mai hai deciso di cambiare?

**morghanne** · 30-10-2007, 22.03.28

Originalmente inviato da Tiessina

Alla fine come l'hai fatto, morghanne? Come mai hai deciso di cambiare?

All'inizio mi sono buttata a fare un test t per differenze... poi però mi è parso che fosse una specie di "trabochetto" e l'ho svolto come un test per campioni indipendenti...certo è che posso aver sbagliato anche perchè statistica non è esattamente un mio punto di forza!

**locker** · 30-10-2007, 22.10.27

Io l'ho svolto come campioni indipendenti....si i padri erano gli stessi ma i campioni differenti....mah! cmq anche a me p venuto il dubbio all'inizio, però proprio quello per le differenze alla fine non mi ha convinta.

Per qunato riguarda le ipotesi..io penso di aver fatto casino scrivendo, spero non sia troppo pignolo uffi

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