i rifiuti a Napoli

[ketta_it]

ma scusate la discarica non andra' mai bene a nessuno,che si deve fare allora?lasciare la spazzatura?mi pare che ogni regione ha le proprie discariche eppure nessuno si lamenta.Perchè tutti questi disordini?

Ma scusa allora non hai letto nulla di quanto precedentemente postato?

Ripeto: un passo avanti e due passi indietro su questo forum.

[Tania1979]

Perché ad essere in discussione non è "la discarica", Tania. E' l'operato complessivo dello Stato nel decidere al di sopra ed al di fuori dei bisogni dei cittadini.

Sono un poco sorpreso da un intervento come il tuo. Possibile che tu non riesca a comprendere che, in una democrazia, secondo la definizione di Kelsen (Hans Kelsen - Wikipedia ala quale ti rimando perché è la definizione di democrazia correntemente accettata ed utilizzata) la forma è sostanza?

E qui siamo in presenza di un cambiamento nella forma, il che significa un cambiamento nella sostanza.

Una domanda: se da dieci anni, nella tua città, sindaco, presidente della Provincia e Governatore della Regione avessero fatto a gara per violare le leggi che loro stessi promulgano, se quando tu richiedi il rispetto di quelle regole che vorresti vedere applicate (tutte, on solo quelle che fanno comodo al governante di turno) ti prendessero a manganellate, cosa faresti?

Veramente, capisco che qui siamo su un forum di psicologi, ma un minimo di legislazione relativamente alle attribuzioni delelo stato, alla sua forma, ai suoi diritti e doveri, pensavo fosse un patrimonio comune. Devo ricredermi. Ma noto una cosa curiosa: è più interessato alle caratteristiche formali dello Stato un anarchico che dieci statalisti.

Buona vita

Guglielmo

dalle mie parti il sindaco sinistroide ha fatto di peggio,fidati.
Willy prima dicevi di non esser sorpreso dall'intervento come il mio,ora sei sorpreso,ma vuoi parlare senza metterla sul personale?dì il tuo parere e basta senza fare perizie psicologiche inutili e sorprese varie.Da me sarai sempre sorpreso visto che non hai capito nulla di me .

non si sta' parlando di manganellate ma di discariche,non vedo perchè non si debbano costruire,questo non lo concepisco,mentre al nord vi sono e non capisco perchè a napoli no?
gli ambientalisti diranno che sono cancerogene ma chi li fa sti studi?

[Biz]

dalle mie parti il sindaco sinistroide ha fatto di peggio,fidati.
Willy prima dicevi di non esser sorpreso dall'intervento come il mio,ora sei sorpreso,ma vuoi parlare senza metterla sul personale?dì il tuo parere e basta senza fare perizie psicologiche inutili e sorprese varie.Da me sarai sempre sorpreso visto che non hai capito nulla di me .

non si sta' parlando di manganellate ma di discariche,non vedo perchè non si debbano costruire,questo non lo concepisco,mentre al nord vi sono e non capisco perchè a napoli no?
gli ambientalisti diranno che sono cancerogene ma chi li fa sti studi?

Le domande che poni hanno già risposta nel thread, sono stati postati articoli da varie fonti, sono state discusse, sono state prese posizioni. Non è il caso di ricominciare da capo, se hai piacere di scoprire le fonti degli studi, le cause del degrado non hai che da leggere le pagine precedenti. Qui la discussione si sta spostando sulle soluzioni da adottare

[ziogargamella]

Perché ad essere in discussione non è "la discarica", Tania. E' l'operato complessivo dello Stato nel decidere al di sopra ed al di fuori dei bisogni dei cittadini.

Guglielmo

lo Stato decide a priori per il bene comune ed al di sopra delle parti ( o quantomeno dovrebbe). Se non si ha fiducia nel suo operato è un discorso diverso.
In casi straordinari (..e a volte non solo...ma lasciamo perdere..) lo Stato dovrebbe mettersi al di sopra di tutto e decidere, prendere una posizione e percorrerla indipendentemente da picchetti e manifestazioni varie.

[ghiretto]

lo Stato decide a priori per il bene comune ed al di sopra delle parti ( o quantomeno dovrebbe). Se non si ha fiducia nel suo operato è un discorso diverso.
In casi straordinari (..e a volte non solo...ma lasciamo perdere..) lo Stato dovrebbe mettersi al di sopra di tutto e decidere, prendere una posizione e percorrerla indipendentemente da picchetti e manifestazioni varie.

Lo Stato sopra tutto? Dichiarassero la dittatura così almeno l'ipocrisia svanirebbe.

[ketta_it]

Alcune migliaia di manifestanti di Napoli e della Campania, a cui si sono aggiunte delegazioni di no global dal resto d'Italia, hanno manifestato oggi per le strade di Chiaiano contro il progetto del governo di costruirvi una discarica.

Il corteo a cui hanno partecipano circa 10.000 persone, e che alla vigilia ha destato timori per possibili violenze, è stato aperto da un gruppo di bambini. Dietro gli adulti, che gridavano "non muoriamo mai" e "Berlusconi dittatore".
Slogan e striscioni prendevano soprattutto di mira la decisione annunciata dal premier Silvio Berlusconi di aprire una discarica nella cava di tufo di Chiaiano, un quartiere di Napoli, prima ancora che si concludano gli accertamenti tecnici sulla sua idoneità, e di tenerla in funzione anche con la forza di polizia ed esercito.

La gravità dell'emergenza rifiuti in Campania, che ha portato anche ieri diversi abitanti a bruciare immondizia per strada, è stata affrontata dal nuovo governo con un decreto legge che prevede tra l'altro l'utilizzo di nuove discariche derogando alle procedute abituali, e un inasprimento delle pene per chi vi si oppone.

La presenza delle forze dell'ordine era all'inizio del corteo piuttosto discreta, secondo i testimoni.

Alla manifestazione ha partecipato anche Luca Casarini, leader dei disobbedienti del nord-est.

"Il nostro non è il 'fronte del no' a tutti i costi. Noi diciamo no a progetti devastanti per l'ambiente e la salute, ma siamo a favore della raccolta differenziata e altre iniziative che tutelano i cittadini", ha detto Casarini sfilando per Chiaiano.

Nella manifestazione è comparsa anche una delegazione del movimento 'No Dal Molin' di Vicenza -- che si oppone all'allargamento della base militare Usa in città --, ma il corteo era composto soprattutto da cittadini di Napoli e della Campania.

Un signore aveva appeso al collo un cartello con scritto un necrologio: "Dopo una lunga agonia si è spenta oggi la democrazia". Una ragazza aveva un lenzuolo bianco in testa e portava la scritta: "Per lo Stato io non esisto".

"Ci vogliono spingere a dire tutti di sì, al razzismo, alle centrali nucleari, ma un governo che decide di usare la forza è un governo che si mette completamente al di fuori del dettato democratico", ha detto Giuseppe di 26 anni.

Intanto il governo ha detto di attendere "con fiducia" le valutazioni della Commissione Europea sul decreto legge per fronteggiare l'emergenza rifiuti, dopo le voci diffuse da alcuni media circa le perplessità dei tecnici di Bruxelles sulla normativa. Lo hanno detto sia il ministro degli Esteri, Franco Frattini, che sottosegretario alla Presidenza del consiglio Paolo Bonaiuti.

"La collaborazione con l'Unione europea c'è sempre stata, c'è e continuerà ancora", si legge nella nota di Bonaiuti diffusa da Palazzo Chigi.

[willy61]

lo Stato decide a priori per il bene comune ed al di sopra delle parti ...

E Babbo Natale va a passeggio con l'Uomo Ragno per le vie di Napoli, mentre il pane cresce sugli alberi e ci sono campi dove si seminano monete d'oro.

Buona vita

Guglielmo

[**Ayax**]

Beh, se l'ha detto Giuseppe, deve essere vero

"Ci vogliono spingere a dire tutti di sì, al razzismo, alle centrali nucleari, ma un governo che decide di usare la forza è un governo che si mette completamente al di fuori del dettato democratico", ha detto Giuseppe di 26 anni.

[willy61]

lo Stato decide a priori per il bene comune ed al di sopra delle parti ( o quantomeno dovrebbe). Se non si ha fiducia nel suo operato è un discorso diverso.
In casi straordinari (..e a volte non solo...ma lasciamo perdere..) lo Stato dovrebbe mettersi al di sopra di tutto e decidere, prendere una posizione e percorrerla indipendentemente da picchetti e manifestazioni varie.

Ma "lo Stato" non eravamo "noi"? E come si fa ad automettersi al di sopra di se stessi?

E' spettacolare il grado di autocontraddizione cui riescono ad arrivare alcune persone! Ancora più interessante vedere che scartano a priori le informazioni che arrivano da un quotidiano piuttosto che da un altro...
Tra un po' mi toccherà di sentire che Kandel è troppo di sinistra o Maslow troppo umanistico... Per non parlare di Ferenczi (che era iscritto al Partito Comunista Ungherese), o di Wilhelm Reich, o di quel bolscevico di Lurija.

"In casi straordinari". Naturalmente, se un caso è o meno "straordinario" lo decidono le stesse persone che vengono avvantaggiate dalla dichiarazione di "straordinarietà". Ora, capisco che parlare di conflitto di interessi con questo governo è come parlare della corda in casa dell'impiccato. Ma ogni limite ha la sua pazienza!

Davvero, mi aspettavo di meglio... fa nulla, "tirém innanz".

Buona vita

Guglielmo

[elettra1]

Mi associo agli interventi di Ketta, Willy e ghiretto.

Manifestare è giusto e sacrosanto, opporsi ad una decisione dello Stato che va contro gli interessi dei cittadini è giustissimo.

Stanno avvenendo gravissimi atti di intimidazione e repressione e a tutto questo non si deve restare indifferenti o ancora peggio, difendere uno Stato che, sotto la maschera della democrazia, in realtà cela ben altro.........

[Tania1979]

certo manifestare è sacrosanto non ho dubbi,ma creare scompigli e disordini,quella non è manifestazione.

[ziogargamella]

Lo Stato sopra tutto? Dichiarassero la dittatura così almeno l'ipocrisia svanirebbe.

...e ci sarebbero meno problemi

[ketta_it]

...e ci sarebbero meno problemi

COME SCUSAAAAAA???

Se ci fosse la dittatura ci sarebbero meno problemi?
Sono curiosa di capire in che senso, potresti spiegarlo? Grazie.

[piccirilla]

COME SCUSAAAAAA???

Se ci fosse la dittatura ci sarebbero meno problemi?
Sono curiosa di capire in che senso, potresti spiegarlo? Grazie.

non pesno stia parlando di dittatura.

penso si riferisca al fatto che adesso deve essere lo stato a risolvere la saituazione ,e per stato intendo "governo" con l' esclusione totale della camorra,e senza interferenze mafiose in generale.
almeno io l'ho intesa cosi'....

[ziogargamella]

ma cosa c'è da spiegare scusa
non è che ti devo spiegare gli svantaggi e gli svantaggi delle forme di governo. Sono risaputi. Non esiste un sistema perfetto, ogni forma di governo porta in sè dei punti critici e dei vantaggi. Tanto la democrazia quanto la monarchia, tanto la dittatura quanto le forme di oligarchia, etc..