Abbiamo tutta la vita davanti! Come nel film..

[TheGathering]

Ps: vi informo che parteciperò a un convegno di psicologi e psicoterapeuti e farò un intervento e penso che parlerò della situazione attuale per i giovani laureati in psicologia in Italia. Se avete idee o suggerimenti o se volete partecipare al convegno, è questo qui:
PSICOLOGI PSICOTERAPEUTI. Pagine Blu. Convegno Nazionale di Psicologia.
Può essere un'occasione come un'altra per farci sentire anche dai più navigati nel settore.

[:.InFerMo.:]

Totale supporto a Infermo (a parte che mi fai morire con le tue vattutine e le faccine...complimenti! hai mai pensato a una carriera da comico o da scrittore?? Pensaci seriamente.).

Grazie del consiglio e del supporto!

Non è male come idea...

Di sicuro è più facile salire sul palco di Zelig piuttosto che affermarsi come psicologo nell'inesistente mercato del lavoro che ci troviamo ad affrontare...

Mi serve solo un tormentone ...

Per ora mi viene in mente il tizio che parlava dell'amica Tatiana.. "Chi è Tatianaaaaa!!!!" .... (pausa) "Tatiana è quell'amica mia grassa, ma talmente grassa ecc ecc."

Ecco, io potrei reinterpretarlo con la frase "Chi è InFerMo??!!???!!" InFerMo è quell'amico mio scemo, ma talmente scemo che si è messo a studiare per anni e anni spendendo una vagonata di soldi convinto di ottenere qualcosa"

"Povero InFerMo.. non riesce a capire che nel suo paese non funziona così, lui si illude, fa anche tenerezza:shy2:, nonostante tutto lui continua a tirare dritto per la sua strada, questa tuttavia è una strada chiusa, e lui lo sa ma fa finta di non saperlo. Le cose sono due, o si ferma e torna in dietro, o va a sbattere contro il muro alla fine della strada.

Prendi Noemi Letizia, (Vedete il link che segue perché fa sbellicare...) http://www.youtube.com/watch?v=wk1ae...eature=related questo dolce angelo, la pupilla di Berlusconi che ha conosciuto e portato frequentemente nelle sue dimore ancora minorenne, questa talentuosa ragazza che non sa parlare nemmeno italiano (vedere il link) e che ha ricevuto per i suoi 18 anni dallo stesso presidente un collier di diamanti.. a breve invaderà le nostre televisioni, è attesa in Rai Noemi Letizia, un provino per la Rai metterla a Mediaset sarebbe stato eccessivo..

Ecco, cercate di capire come funziona in Italia, e ditelo anche a quell'amico mio scemo di InFerMo, perché nonostante tutto, lui un cambiamento lo ritiene ancora possibile, anche se il muro si avvicina..

[Zuccherina]

ps: Infè ma dove le prendi tutte ste faccine....???mi fai morìììììì

[TheGathering]

Caro Infermo. E' inutile prendersela. Tu ti rovini gli organi interni e loro stanno lì. Tanto vale:
a) diventare terroristi (almeno danneggi anche loro)
b) non guardare nè sentire più notizie da Rai, mediaset e nessuno possibilmente, vivendo in un mondo illusorio creato ad hoc per noi.
Io ho optato per la b.
Ad aprile mi laureo e martedì ho un colloquio per fare la cantante nei villaggi turisti da maggio a settembre. Se mi prendono sono felicissima e a settembre inizio tirocinio (non so ancora dove ma sceglierò tra 3 alternative).
Insomma: essere aperti, coltivare i propri talenti al di fuori della psicologia, è una strada che bisogna battere (prima di ridursi a battere per strada davvero).
Sei ironico? Scrivi un libro! Crea uno show, fai, crea. L'istinto di morte aleggia su di noi ma noi lo fanculizziamo e teniamo duro...

[beba2009]

Amici...che ne dite di questo??

ttp://www.ecolcity.it/cms/crisi-economica-2009-2010-2011-2012-2020-prepariamoci-a-diventare-poveri-1

Crisi economica 2009 - 2010 - 2011 - 2012 .... 2020, prepariamoci a diventare poveri. 2° parte | Ecolcity.it

Non ci resta che piangere

[Oggisonoio]

Ok...scusate ragazzi...non resisto lascio la mia.
In tutta questa situazione disastrosa che dipingete di mancanza di offerta di lavoro dello psicologo e della psicologia mi spiegate solo una cosa?
Ma secondo voi perchè Roberto Re ha invece tanto successo?
Non è nemmeno psicologo/psicoterapeuta!
E lui in una situazione di mercato così satura come la dipingete, ha messo su una azienda che li riempe le tasche di soldi!
Nessuno aveva bisogno di lui....eppure lui ha avuto tanto successo perchè semplicemente offriva imprenditorialmente il prodotto,neanche tanto complicato, che avea crato.
Ma secondo voi Roberto Re aiuta veramente e drasticamente qualcuno? Forse al massimo darà una mano leggera....qualche giorno di sollievo...ma per aiutare veramente una persona...quale sia il suo problema...anni e anni di studio di psicologia ci hanno insegnato che il percorso è lungo e fatto di piccoli passi! Quindi in realtà cosa ci suggerisce il successo di Roberto Re? Che persone che vogliono crescere personalmete, che vogliono inquadrare le cose da una prospettiva diversa e che per farlo sono anche disposti a pagare qualcun'altro ci sono eccome...certo sè si aspetta che vegano a bussare spontaneamente alla porta dello studio dello psicologo....
C'è una offerta latente di psicologi che va solo fatta emergere....
C'è la convinzione che lo psicologo sia per i matti (come ho letto in un post)?
Cosa fate voi per fare cambiare questa idea. Io nel mio piccolo con le persone che incontro cerco sempre di fare capire che le cose non stanno così e dopo un iniziale scetticismo ci riesco e concordano con me. Capiscono che ci sono cose che non si possono e non si devono (o quanto meno di deve rimandare il più possibile) curare con i farmaci, come l'ansia, la nevrosi, la depressione e che solo la parola può essere una efficace cura....e capiscono sopratutto che anche loro sono persone soggette a questi piccoli mali e che quindi dallo psicologo/psicoterapeuta ci vanno le persone normali.
E ancora ho letto in un post che di orientamento per i giovani non sè ne occupa quasi nessuno. Questo è verissimo.Perchè non andare nele scuole allora ad offrire tale servizio? Io sono convinto che sarebbe utilissimo. Da me non se ne occuopa nessuno e fra poco lo farò. C'è una mega domanda latente in questo settore. Provate a parlare con qualsiasi 18enne, spesso, non ha la più pallida idea di tutte le seguenti cose:
1) cosa gli piace fare
2) nonn conosce la maggioranza delle professioni esistenti
3) quelle professioni che conosce non le conosce davvero o ha una idea sbagliate su di esse
4) non ha ancora la più pallida idea di come sono mal messe molte università
5) ha il mito dell'università...magari il suo percoso è un altro e nessuno glielo dice
6) ha aspettative completamente diverse dalla realtà da come è fatta veramente una università e così via....
Ancora la psicologia della creatività e pensiero laterale la conosce nessuno? Edward de bono si è riempito le tasche. Perchè non provate a creare dei laboratori creativi? Perchè non provare ad offrire questo servizio in giro? Dobbiamo proporre far capire che è un meccanismo che funziona, non aspettare che qualcuno ci venga a chiedere di qualcosa che nemmeno conosce.
Gli esempi possono essere molti altri spero di essere riuscito a farmi capire...
Siate positi....
Tanti saluti!

[irina_000]

Scusa l'ignoranza,chi è Roberto Re!??

[Johnny]

Ok...scusate ragazzi...non resisto lascio la mia.
In tutta questa situazione disastrosa che dipingete di mancanza di offerta di lavoro dello psicologo e della psicologia mi spiegate solo una cosa?
Ma secondo voi perchè Roberto Re ha invece tanto successo?

Forse perché roberto re non è uno psicologo, e non fa psicologia.
Premettendo che io "conosco" roberto re solo perché ne ho sentito parlare qui, credo che la chiave del suo "successo" sia nella sua capacità di vendere bene i suoi prodotti, tutto nel contesto di un ambiente che cerca di spremere al massimo le persone e le loro capacità. Ho dato un'occhiata al suo sito, mi sembra molto bravo ad autocelebrarsi, pù che lavorare per i clienti sembra che lavori prinacipalmente per promuovere sé stesso. C'è sempre il suo faccione in prima linea, propone obiettivi "accattivanti". Insomma, è un bravo manager di sè stesso

Non è nemmeno psicologo/psicoterapeuta!
E lui in una situazione di mercato così satura come la dipingete, ha messo su una azienda che li riempe le tasche di soldi! Nessuno aveva bisogno di lui....eppure lui ha avuto tanto successo perchè semplicemente offriva imprenditorialmente il prodotto,neanche tanto complicato, che avea crato.

Ecco appunto, siccome non è Psicologo può permettersi di giocare "sporco". E spiego il perché:
molte delle cose da lui proposte sono scorrette dal punto di vista deontologico per uno psicologo: mi riferisco a promettere facili obiettivi a bassa fatica (che significa illudere le persone, suscitare attese infondate, esplicitamente vietato dal Codice Deontologico - art. 5), creare i bisogni dei suoi clienti (che significa togliere ai cliente la libertà di sviluppare in modo libero giudizi, opinioni, scelte - anch'esso vietato, art. 3, 4, 39, ma implicitamente presente in TUTTO il Codice Deontologico) offrire imprenditorialmente il prodotto per procacciarsi la clientela (anch'esso vietato - art. 40)!! ti rendi conto che sono 3 cose eticamente scorrette???? Anche se non sei psicologo e non hai il Codice Deontologico che le vieta penalmente, sono comunque scorrette eticamente, perché vuol dire giocare con il benessere delle persone.

Ma secondo voi Roberto Re aiuta veramente e drasticamente qualcuno?

secondo me il coaching riempie la testa di fesserie e ti condiziona la vita, cioè non è rispettoso di quello che veramente la persona è. Non a caso è pieno di imperativi (basta leggere il titolo e le prime pagine dei libri di re.)

[masina4ever]

Ciao a tutti, anche io voglio dire la mia...la mia università mi ha offerto la possibilità di effettuare uno stage retribuito in un ente convenzionato; ho preso al volo l'offerta e ho iniziato a chiedere un pò agli enti che trattano di psicologia vicini a dove abito.
mi richiama tale "Dialogika network" che dalla scheda dell'ente, fornita quando ha stipulato la convenzione (5-6 anni fa) con l'uni, sembra essere una struttura perfetta per il mio concetto di "stage di psicologia"; vi riporto le caratteristiche:
Obiettivi formativi previsti dal progetto di tirocinio
Acquisizione del ruolo e dell’identità propria della professione di psicologo.
Obiettivi iniziali:
- definizione del contratto di tirocinio;
- conoscenza del centro e delle attività della struttura;
- conoscenza delle principali linee di indirizzo metodologico utilizzate nell’ambito della salute mentale con particolare riferimento agli aspetti
che riguardano le attività e gli interventi dello psicologo;
- conoscenza dei principali strumenti diagnostici utilizzati all’interno del centro;
- conoscenza del codice deontologico.
PSICOLOGIA CLINICA
Obiettivi intermedi:
- capacità di osservare cosa accade nei vari setting di intervento psicologico;
- capacità di analisi critica di quanto accade nei setting di intervento psicologico individuali e di gruppo;
- capacità di selezionare lo strumento o gli strumenti più opportuni per rispondere a una domanda di valutazione psicologica;
- apprendere lo scoring dei principali testi in uso;
- compartecipare all’analisi, definizione e stesura di una relazione psicologico clinica;
- compartecipare alla definizione e stesura di Progetti Riabilitativi Individuali o di Gruppo;
- riconoscere i margini di intervento propri della professione e le eventuali aree di sovrapposizione con le altre figure sanitarie.
Obiettivi finali:
- acquisizione della capacità di elaborare ipotesi diagnostiche sulla base di quanto raccolto in sede di colloquio, con l’impiego di strumenti
specifici e con l’eventuale apporto di fonti indirette;
-acquisizione della capacità di analisi, decodifica e risposta alla domanda di intervento psicologico.
- capacità di condurre un colloquio psicologico clinico sotto la supervisione diretta del tutor;
- capacità di somministrare un reattivo psicologico o una batteria di test sotto la supervisione del tutor, effettuare correttamente lo scoring e
produrre un report coerente
PSICOLOGIA SOCIALE
Obiettivi intermedi:
- capacità di analisi critica di quanto accade nei setting di intervento psicologico, individuale e di gruppo;
- capacità di selezionare lo strumento o gli strumenti più opportuni per rispondere ad una domanda di valutazione psicologica di orientamento
professionale o del personale in azienda;
- elaborazione di un’applicazione concreta di progetto di salute in contesti aziendali o di orientamento professionale per il singolo;
- approfondimento dei temi teorico/pratici di sostegno alla salute psicologica e all’empowerment del personale di aziende o di singoli che
necessitano di orientamento professionale;
- conoscenza dei temi legati a salute, empowerment individuale e di gruppo in contesti aziendali
- apprendere lo scoring dei principali testi in uso;
- compartecipare all’analisi, definizione e stesura di una relazione psicologico clinica;
Obiettivi finali:
- acquisizione della capacità di elaborare ipotesi diagnostiche sulla base di quanto raccolto in sede di colloquio, con l’impiego di strumenti
specifici e con l’eventuale apporto di fonti indirette;
-acquisizione della capacità di analisi, decodifica e risposta alla domanda di intervento psicologico.
- capacità di condurre un colloquio psicologico clinico sotto la supervisione diretta del tutor;
- capacità di somministare un reattivo psicologico o una batteria di test sotto la supervisione del tutor, effettuare correttamente lo scoring e
produrre un report coerente
Vado sul loro sito Dialogika Training ® - Formazione Ricerca Counseling e vedo che si parla solo di pnl, ipnosi eriksoniana e coaching, che non erano minimamente citate nella scheda dell'ente ma ok, sono solo al terzo anno e ho tanta sete di conoscenza quindi sono aperta a qualsiasi tipo di esperienza...
Curiosando trovo anche che promuove corsi sul counseling brevi di sole 2 lezioni, aperti a chiunque abbia conseguito almeno un diploma di scuola superiore che permettono poi di esercitare la professione e corsi dal titolo : "ipnosi per vendere"........
Mi presento al colloquio, un pò dubbiosa, e mi riceve il presidente, tale CHARLIE FANTECHI, Psicologo e Psicoterapeuta, specializzato in Ipnosi e Psicoterapia Ericksoniana, è Trainer di PNL certificato presso la NLP University di Robert Dilts in Santa Cruz (USA). E' membro dell'American Psychological Association e della Global NLP Training and Consulting Community, dello NLP-IASH Institute for the Advanced Studies of Health.
Già professore a contratto presso la SSIS dell'Università di Firenze e presso la Scuola di Psicoterapia Strategica Integrata di Roma riconosciuta dal MIUR. che dopo avermi parlato un pò inizia a dirmi ( vi giuro testuali parole):
"Sai gli psicologi fondamentalmente sono dei poveracci, non hanno una mentalità imprenditoriale, stanno lì a litigarsi 4 pazienti e muoiono di fame; io ho tirato su un' attività che da lavoro ad almeno 30 persone e ho tirato su tutto questo da solo, nel giro di 6 anni..."
Sono rimasta completamente atterrita!!!
Cavolo io non ho mai pensato di fare lo psicologo per questo, per guadagnare bene, per arricchirmi; ho scelto questa strada perchè voglio davvero aiutare le persone, non potrei mai vendere loro del fumo; lo so che senza soldi non si mangia ma non posso farli sulla pelle degli altri; se non riuscissi a vivere facendo lo psicologo o mi rendessi conto di non riuscire nella mia professione andrei a fare le pulizie..
Insomma, alla fine, niente stage in tale ente!!!

[masina4ever]

Scusa l'ignoranza,chi è Roberto Re!??

Già ma chi è?

[Oggisonoio]

Riferito a jonny....il motivo per cui ho citato Roberto Re (e basta fare una ricerca su internet per sapere chi è) è solo per fare capire quanta domanda latente di psicologia c'è.
Che poi lui, in larga parte, venda fumo sono convinto anche io. Però allo stesso tempo qualcosa di buono pure la fa. Allora anche noi psicologi anzichè liquidarlo e basta, potremmo anche osservarlo per distinguere le cose giuste da quelle sbaglitare (E la stessa cosa vale per tutta la PNL e la terapia di Milton Erickson ad esempio.)
Io sono stato una volta ad un suo convegno serale di due ore e mezza e non diceva nulla di falso. Diceva cose che in larga parte avevo già sentito e letto nei libri di psicologia (bisogno di sicurezza, bisogno di varietà, uscire dalla propria zona di confort per crescere personalmente), solo che lo faceva con tanta energia e con tanto entusiasmo e le persone per questo lo seguivano molto attentamente e lo apprezzavano....ora ti chiedo in questo che male c'è?
Che poi lui ad esempio esageri e ti dica che basta seguire un suo corso per avere una vita migliore, questo è un altro paio di maniche....
Però sottolineo ancora una volta il motivo per cui ho citato Roberto re:
1) c'è un bisogno di intervento psicologico latente che dobbiamo essere bravi ad andare a far emergere (e ci possono essere dei modi perfettamente etici per farlo...come ad esempio andare in giro a spiegare cosa fa uno psicoterapeuta versus le persone comuni)
2) essere imprenditori di sè stressi.
Io il codice deontologico dello psicologo non l'ho ancora letto. Ma essendo un codice scritto da uomini per quanto possa essere ben fatto può in certi passi io credo che possa anche essere sbagliato. Non ho capito bene la parte da te citata dove dice che non si può proporre il proprio prodotto.
Ti faccio un esempio:
sè io creo un prodotto di orientamento universitario/lavorativo per i giovani come detto nel precedente post, che faccio devo aspettare che mi vengano a bussare alla porta o vado per le scuole a proporlo.
Se il codice deontologico mi vieta di andare per le scuole a proporlo allora il codice deontologico dello psicologo (in quella parte è lì) è sbagliato, così come tante volte sono sbagliate tante leggi italiane.
Che poi io non debba vendere fumo e dire che se fanno i test e quant'altro dopo avranno una idea assoluta di cosa fare della loro vita sono peferttamente d'accordo.
Un saluto a tutti!

[Johnny]

Io il codice deontologico dello psicologo non l'ho ancora letto. Ma essendo un codice scritto da uomini per quanto possa essere ben fatto può in certi passi io credo che possa anche essere sbagliato. Non ho capito bene la parte da te citata dove dice che non si può proporre il proprio prodotto.

in generale il Codice Deontologico vieta l'atteggiamento di "procacciamento della clientela" (art. 40).
Un conto è creare un "prodotto" e presentarlo in modo corretto, citando le teorie di riferimento, i dati scientifici, elencare chiaramente gli strumenti, prevedere il modo per valutare i risultati raggiunti e confrontarli con i risultati attesi, ecc....(come hai detto tu, e come è imposto dal Codice, appunto), altra cosa è fare promesse inattendibili e/o molto generiche (es. "raggiungere la felicità con un corso di 2 settimane, crescere interiormente con 2 seminari di un'ora ciascuno) con lo scopo di "accaparrarsi" qualcuno che ci caschi, come fanno spesso i coach.

Per il resto sono d'accordo

[:.InFerMo.:]

Tempo di scelte...

Preso il diploma ora che faccio???

Ecco... caro neo diplomato... leggi questo:

http://www.ordpsicologier.it/public/...repubblica.pdf



Se proprio vuoi suicidarti fallo consapevolmente.. se, al contrario non ne sapevi nulla, beh sono felice di aver aiutato qualcuno.

Sono scelte che ti cambiano la vita, e se sbagli ti ritrovi senza futuro, senza soldi e con conoscenze che al massimo puoi usare con te stesso per evitare il peggio.

[IT_Modeler]

secondo me il coaching riempie la testa di fesserie e ti condiziona la vita, cioè non è rispettoso di quello che veramente la persona è. Non a caso è pieno di imperativi (basta leggere il titolo e le prime pagine dei libri di re.)

Secondo me bisognerebbe prima specificare quale tipo di coaching. Se ci si riferisce a "quello di Roberto RE", non si è neppure descritto. Si è parlato solo, o quasi, del suo modo di vendersi. Sicuramente ottimo. E che non si tratta di uno psicologo. Questo pure, almeno per me e sfogliando i suoi libri in libreria, era chiaro.
Ciò su cui sono d'accordo sono le promesse di "facile cambiamento": su queste sono d'accordo e lo sono, anche e soprattutto, quando messe in atto da Psicologi. Diventare "coach di se stesso" (riprendendo un titolo di Roberto RE) dovrebbe essere un obiettivo di tutti gli Psicologi, se fatto eticamente. E ci sono alcuni Psicologi-coach bravissimi (in azienda, che è il mio campo). Ed esistono anche counselor aziendali molto bravi. Il "Counseling in azienda" esiste. A proposito di lavoro che non c'è.

Ciao a tutti, anche io voglio dire la mia...la mia università mi ha offerto la possibilità di effettuare uno stage retribuito in un ente convenzionato; ho preso al volo l'offerta e ho iniziato a chiedere un pò agli enti che trattano di psicologia vicini a dove abito.
mi richiama tale "Dialogika network" che dalla scheda dell'ente, fornita quando ha stipulato la convenzione (5-6 anni fa) con l'uni, sembra essere una struttura perfetta per il mio concetto di "stage di psicologia";
"Sai gli psicologi fondamentalmente sono dei poveracci, non hanno una mentalità imprenditoriale, stanno lì a litigarsi 4 pazienti e muoiono di fame; io ho tirato su un' attività che da lavoro ad almeno 30 persone e ho tirato su tutto questo da solo, nel giro di 6 anni..."
Sono rimasta completamente atterrita!!!
Cavolo io non ho mai pensato di fare lo psicologo per questo, per guadagnare bene, per arricchirmi; ho scelto questa strada perchè voglio davvero aiutare le persone, non potrei mai vendere loro del fumo; lo so che senza soldi non si mangia ma non posso farli sulla pelle degli altri; se non riuscissi a vivere facendo lo psicologo o mi rendessi conto di non riuscire nella mia professione andrei a fare le pulizie..
Insomma, alla fine, niente stage in tale ente!!!

Voglio rispondere anche alla nostra Masina:
ciò che Ti ha detto al tempo il "Presidente" della struttura che citi nel Tuo post, in sè non ha nulla di male. Che ci si litighi i pazienti tra colleghi clinici o pseudo-clinici è vero. Che tutti muoiano di fame già non è + vero. Ma, soprattutto, il Presidente non ha specificato i mezzi "rapidi" utilizzati per "dare da mangiare" (che brutta espressione da Allevatore!) e tirar su una struttura con i soldi dei clienti, perchè solo da lì possono giungere. Inviterei solo a un approfondimento: è possibile "vendere con l'ipnosi"? E' possibile insegnare le Tecniche d'ipnosi eticamente a qualunque venditore? Oppure ci si presta a che il venditore le utilizzi in modo non etico, come ho visto fare persino dagli zingari per strada con trucchi vari, ma dal punto di vista linguistico molto ben preparati?
Qual è il linguaggio utilizzato per vendere tali Corsi? Ho letto una pubblicità (via mail) di un Corso di Tecniche di vendita con l'ipnosi, che dimostrava l'abilità nel "far sentire sotto pressione" il lettore. Facendo persino riferimento al <<rientro in banca (a fine mese)>> e le difficoltà della famiglia, ma al termine concludeva, che nel caso non si avesse intenzione di acquistare il corso il proponente avrebbe risposto <<non compro le Tue scuse>>! Cio che ho letto era opera di Psicologi e a loro sarebbe stato da dire: <<Corri bene, ma per la strada sbagliata>>! (Sant'Agostino) - e bisognerebbe ricordarla a molti che usano l'Ipnosi o dicono di usarla, indirizzando a uno scopo (per la vendita). Ma, soprattutto chi legge dovrebbe chiedersi: quale vendita? (Chi è il primo destinatario della tecnica?) L'ambiguità è esattamente una delle tecniche del Linguaggio ipnotico ed è ciò che ha fatto il venditore rivolgendosi ai venditori-clienti! Meditate clienti e meditate colleghi.

[:.InFerMo.:]

Ciao bella gente!

Ci sono news?

Fatemi sapere