via il crocefisso

[pollon2]

Originariamente postato da LUTHIEN
Secondo me vivremmo molto meglio se smettessimo di fare stupide polemiche contro la chiesa (per giunta con velati motivi politici alle spalle...)

Hai perfettamente ragione......!

Ognuno di noi è libero di credere in quello che vuole e ritiene giusto....e di vivere secondo i valori ed i canoni che sceglie per sè.....

Le polemiche contro la religione e la chiesa in sè sono sterili ed inutili....se non si approva si fa altro.....senza bisogno di "offendere" seppur involontariamente, chi crede....

Fino a quando però la chiesa influenza la vita dei suoi fedeli e non pretende di espandere i propri principi a situazioni che non le competono.....

Mi spiego meglio.....
In chiesa ai suoi fedeli il cardinal ruini può dire tutto quello che vuole e ritiene giusto.....

In televisione no. Non è nè il luogo, nè il ruolo, nè il momento, nè il caso.

[LUTHIEN]

Originariamente postato da pollon2
Fino a quando però la chiesa influenza la vita dei suoi fedeli e non pretende di espandere i propri principi a situazioni che non le competono.....

Mi spiego meglio.....
In chiesa ai suoi fedeli il cardinal ruini può dire tutto quello che vuole e ritiene giusto.....

In televisione no. Non è nè il luogo, nè il ruolo, nè il momento, nè il caso.

E quali sarebbero secondo te le situazioni che non le competono? Mi pare ovvio che la chiesa non può tacere su argomenti quali l'aborto, l'eutanasia, il matrimonio. Si parla di etica e principi di ripetto umano: di cos'altro dovrebbe parlare la chiesa? Non si può pretendere che se ne stia al suo posto su certe questioni!

[Ember]

Originariamente postato da isotta80
si, quindi dov'è il problema?
stiamo dicendo la stessa cosa

Non c'è nessun problema... non ho mica detto che c'era il succo era qualche post più in su, cioè che la mortificazione del corpo fa parte in un certo qual modo della religione cristiana, anzi in particolare del cattolicesimo. E ho spiegato in che modo.

ok, ma la mortificazione del corpo (come tu la chiami) non è fatta perché il corpo è cattivo ed è la prigione dell'anima , ma ci sono significati molto più profondi .

[Ember]

Infatti non l'ho mai detto, e credo nessuno l'abbia mai insinuato. però si chiama mortificazione, non ci posso fare niente

[pollon2]

Originariamente postato da LUTHIEN
E quali sarebbero secondo te le situazioni che non le competono? Mi pare ovvio che la chiesa non può tacere su argomenti quali l'aborto, l'eutanasia, il matrimonio. Si parla di etica e principi di ripetto umano: di cos'altro dovrebbe parlare la chiesa? Non si può pretendere che se ne stia al suo posto su certe questioni!

Non dico che sono cose che non le competono....
Le competono nel giusto ambito!

Trovo giusto che il papa si rivolga ai suoi fedeli e a loro dia indicazioni su come comportarsi, dia il suo punto di vista, è il capo di una chiesa e quello è suo pieno diritto/dovere....lo stesso vale per ruini che in chiesa si rivolge ai suoi fedeli....

Nessuno si scandalizza o è contrario a questo....

Ma che il papa, o ruini, o chi per loro voglia entrare nel merito di decisioni che spettano ad uno stato, il nostro, che è laico non mi semba il caso. Non è loro diritto.

Noi eleggiamo in libere elezioni un parlamento che esiste per rappresentarci e per fare leggi che tutti noi dovremo seguire. In questo la chiesa non ha alcun ruolo.

Tu come cattolica hai diritto a seguire i principi nei quali credi.

Ma un ateo, un ebreo, un agnostico, un buddista....hanno diritto di seguire i loro senza vedere continuamente la chiesa che influisce su decisioni che tutti poi dovremo seguire, credenti e non......

Tu hai pieno diritto a non abortire, a non fare un pacs, a seguire tutte le "leggi" della chiesa....ma io devo avere il diritto di scegliere secondo i miei principi!

In questo consiste la laicità dello stato, nel lasciare libertà di scelta.

Ho diritto ad abortire (e guarda,....sono personalmente contraria, ma è un diritto che credo debba esistere), a convivere senza sposarmi avendo comunque alcuni diritti garantiti, vorrei avere il diritto di morire secondo quella che in un dato momento per ME sarà dignità.....

Quello che vorrei dire è che nessuno vuole ledere i vostri diritti....

Io però vorrei poter scegliere......scegliere da sola. E vorrei che lo stato mi garantisse questa possibilità di scelta.

Nono criticherò mai te per i valori in cui credi e le scelte che fai, però vorrei avere la stessa libertà di scelta.

Originariamente postato da Ember
Infatti non l'ho mai detto, e credo nessuno l'abbia mai insinuato. però si chiama mortificazione, non ci posso fare niente

No, tu infatti non l'ha mai detto, ma mi sembra che qualcuno l'avesse insinuato. Parlare solo di mortificazione senza spiegare in cosa consiste e soprattutto quale ne è il motivo (come invece sia io che te abbiamo fatto) è un po' ambiguo per chi non è del giro

è vero comunque, si usa ufficialmente quel termine, ma a me non piace molto, sembra qualcosa di orribile e punitivo...

[Ember]

Si, suona un pò ambiguo ma in fondo chi non è del giro? cioè, alla fine la maggior parte di noi ha avuto un'educazione cattolica e sa di che si tratta...

[Aleandros]

Il crocifisso assume un valore diverso in relazione al mondo di significati di ognuno di noi.
Il valore,massimo o nullo che sia,non credo sia influenzato dalla sua presenza o meno in un'aula di lezione.Dunque può esserci e non significare nulla per uno studente,oppure significare tanto per un'altra.Non vedo dove sia il problema!Metterlo o non metterlo per me non fa differenza!

[Ember]

Neanche a me da fastidio né ne ho bisogno, ma la scelta bisogna farla

[PierreMI]

Per isotta

Prima di parlare del credo cristiano come ad una forma di schizofrenia, ho esordito dicendo"posso aprire una parentesi ironica?", ergo volevo scherzare e non offendere chicchessia.
Svelo il mistero della mortificazione del corpo: secondo il cattolicesimo l'essere umano è imperfetto, non fa tempo a dire BA che già sta peccando: se pensa....se desidera....l'uomo per sua natura è un peccatore..è umano provar gelosia: stai peccando!
E' umano invidiare qualcosa che tu non hai e qualcun altro ha: stai peccando. Ma di vita ce n'è stata data una sola e se dobbiamo aborrire tutto ciò che è nostro,ci appartiene, fa parte della nostra esistenza, a favore di una fantomatica vita eterna spirituale...beh,no grazie non ci tengo: voglio vivere la mia esistenza seguendo il mio essere corruttibile e imperfetto.
Comunque esiste ancora oggi una mortificazione del corpo in senso letterale: ho già fatto l'esempio delle autopunizioni che ancora ci si infligge in alcune realtà ecclesiali.
Una possibile obiezione è il perdono di Dio che ci ama:ok...ci sarà pure sto perdono...ma io continuo comunque ad essere in difetto..non so se mi spiego

Quello che avevo da dire l'ho detto, se poi ti fa comodo continuare a mandare un messaggio sbagliato e manipolare a tuo piacimento il senso di una religione...fa pure. Del resto ci sono migliaia di libri, siti internet...per chi volesse approfondire, tutto sta nel cercare un po'. Certo che a molti interessa avere ragione e basta, e/o fare polemica a prescindere. Vuoi un "mostro" contro cui combattere? Prego.
Io confido sempre nel buon senso delle persone, come pure di coloro che leggono.

[sunflower]

Originariamente postato da PierreMI
Per isotta

Prima di parlare del credo cristiano come ad una forma di schizofrenia, ho esordito dicendo"posso aprire una parentesi ironica?", ergo volevo scherzare e non offendere chicchessia.
Svelo il mistero della mortificazione del corpo: secondo il cattolicesimo l'essere umano è imperfetto, non fa tempo a dire BA che già sta peccando: se pensa....se desidera....l'uomo per sua natura è un peccatore..è umano provar gelosia: stai peccando!
E' umano invidiare qualcosa che tu non hai e qualcun altro ha: stai peccando. Ma di vita ce n'è stata data una sola e se dobbiamo aborrire tutto ciò che è nostro,ci appartiene, fa parte della nostra esistenza, a favore di una fantomatica vita eterna spirituale...beh,no grazie non ci tengo: voglio vivere la mia esistenza seguendo il mio essere corruttibile e imperfetto.
Comunque esiste ancora oggi una mortificazione del corpo in senso letterale: ho già fatto l'esempio delle autopunizioni che ancora ci si infligge in alcune realtà ecclesiali.
Una possibile obiezione è il perdono di Dio che ci ama:ok...ci sarà pure sto perdono...ma io continuo comunque ad essere in difetto..non so se mi spiego

Io credo che chi non conosce il senso della Fede Cristiana dovrebbe astenersi da fare commenti, così come noi cristiani non abbiamo diritto alcuno di entrare nel merito di islamici, ebrei, induisti....Il Cristianesimo non è un sistema di credenze o teorie, è il senso stesso della Vita per i Credenti e non si riduce a mistificazioni come quelle che si leggono qui a volte. Dio non ha lasciato ricettari della felicità o strumenti di tortura, ma attraverso i suoi Santi veri e uomini veri predica un'Unica strada che è l'Amore. Tutto il resto sono inutili parole che non riguardano la Fede Cristiana.

[thetruthofkayle]

Originariamente postato da pollon2
Non dico che sono cose che non le competono....
Le competono nel giusto ambito!

Trovo giusto che il papa si rivolga ai suoi fedeli e a loro dia indicazioni su come comportarsi, dia il suo punto di vista, è il capo di una chiesa e quello è suo pieno diritto/dovere....lo stesso vale per ruini che in chiesa si rivolge ai suoi fedeli....

Nessuno si scandalizza o è contrario a questo....

Ma che il papa, o ruini, o chi per loro voglia entrare nel merito di decisioni che spettano ad uno stato, il nostro, che è laico non mi semba il caso. Non è loro diritto.

Noi eleggiamo in libere elezioni un parlamento che esiste per rappresentarci e per fare leggi che tutti noi dovremo seguire. In questo la chiesa non ha alcun ruolo.

Tu come cattolica hai diritto a seguire i principi nei quali credi.

Ma un ateo, un ebreo, un agnostico, un buddista....hanno diritto di seguire i loro senza vedere continuamente la chiesa che influisce su decisioni che tutti poi dovremo seguire, credenti e non......

Tu hai pieno diritto a non abortire, a non fare un pacs, a seguire tutte le "leggi" della chiesa....ma io devo avere il diritto di scegliere secondo i miei principi!

In questo consiste la laicità dello stato, nel lasciare libertà di scelta.

Ho diritto ad abortire (e guarda,....sono personalmente contraria, ma è un diritto che credo debba esistere), a convivere senza sposarmi avendo comunque alcuni diritti garantiti, vorrei avere il diritto di morire secondo quella che in un dato momento per ME sarà dignità.....

Quello che vorrei dire è che nessuno vuole ledere i vostri diritti....

Io però vorrei poter scegliere......scegliere da sola. E vorrei che lo stato mi garantisse questa possibilità di scelta.

Nono criticherò mai te per i valori in cui credi e le scelte che fai, però vorrei avere la stessa libertà di scelta.

benissimo tu hai ragione ma mi sa che devi cambiar stato.
Il parlamento eletto e' espressione del volere comune....o quantomeno di maggioranza...COME SECONDO PUNTO deve cercare di soddisfare nel bene o nel male TUTTI.
Gli italiani non smettero mai di dirlo sono in prevalenza cristiani
il loro voto influisce su tutto e tutti .....referendum ....elezioni etc etc.
Io sono contento di essere italiano perche molti dei miei ideali sono vicinissimi a quelli cattolico cristiani. Se tu ti trovi male.....con quelli della maggioranza degli italiani...prova a cercare qualcosa che sia piu simile a te no?

ps. ma sinceramente tu credi veramente che possa mai esistere uno stato SERIAMENTE laico? ....bah ....beh si .....forse si in un posto dove l'ateismo ha una percentuale superiore altissima

[pollon2]

Laico è una cosa......ateo un altra.....se hanno inventato due diverse parole ci sarà un motivo no????
O pensi fosse solo per far pagare di più i vocabolari???

Il nostro stato é, per ora quasi solo teoricamente, laico..lo dice la costituzione.....non penso si possa discutere su questo.....

E neanche sul fatto che la laicità sia uno dei principali fondamenti della democraiza...