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Discussione: La realtà Berlusconi

  1. #256
    Postatore Epico L'avatar di Arte1misia
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    29-06-2007
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Citazione Originalmente inviato da marcheseblu Visualizza messaggio
    Sì e c'è un motivo Biz
    Nel senso che, almeno - lui - le bagianate le racconta ed "in più", ha fatto qualcosa per il Paese (rifiuti e questione sicurezza... due istanze e/o emergenze che, le si voglia criticare o meno, bé, erano delle emergenze che gli italiani sentivano e sentono fortemente), unitamente ad altro... mentre, altri si limitavano a raccontare solo bagianate e per verificare questo basta ricordare chi ci ha precedentemente governato, nomi come Prodi e Visco, per quanto molti a sinistra cerchino di difenderli, ben sanno di "difendere degli indifendibili".
    Poi, in sostanza, Berlusconi è stato scelto dalla maggioranza degli italiani che - evidentemente - condividevano e condividono i suoi programmi.
    Dei suoi guai giudiziari e della sua vita privata, come già detto, poco importa ai suoi elettori. E sai perché? Perché evidentemente chi l'ha votato, si è magari domandato "come mai...?" sulla questione rifiuti - ad esempio - prima di lui, Pecoraro Scanio e company se ne stavan seduti sereni e tranquilli a due metri dalla tragedia e non sono intervenuti per anni... si domandano ancora "come mai...?" la questione-immigrazione-clandestina sembrava così sentita e l'unica soluzione possibile appariva solamente quella di tessere buonismi ed incoragiamenti mentre nessuno interveniva concretamente...
    Ed ecco il punto nel bene o nel male, con i suoi guai giudiziari e le sue veline, Berlusconi ha agito. Su di lui se ne possono dire tante, chi non ha da dirne? Però - ripeto e concludo - prima di lui, le sinistre hanno avuto svariate possibilità di "agire", ma preferivano muoversi a favore di Concerti e Concertini, Musei e Spettacolini... per poi lasciare "tutto come stava", ed io penso proprio che questo sia il punto. Berlusconi è l'uomo delle veline e dei processi mancati, delle leggi ad hoc per sé e quant'altro... ma si è mosso...
    caro marcheseblu
    qui un video sulla discarica a cielo aperto che raccoglie tutti i rifiuti della Campania
    si proprio perchè non ha la bacchetta amgica
    doveva metterli da qualche aprte...
    Rifiuti, la discarica a cielo aperto di Ferrandelle | Napoli la Repubblica.it
    si dici tu, Berlusconi si è mosso
    ma visto che l'informazione è in mano sua se uan cosa così l'avesse fatto Prodi o uno qualsiasi di sinistra
    cosa sarebbe successo??
    Il caos!

  2. #257
    Postatore Epico L'avatar di Alejandrina
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Anche io Marcheseblu, condivido il tuo parere sulle sinistre preceddenti, come mi "stà bene", che rispetto ad altri si è mosso, ma condivido in pieno anche il pensiero d Janas quando dice che il caro cavaliere s fa le leggi ad personam, e nessuno gli dice niente, anzi lo si giustifica, e lo si fa passare come "normale"........ma sinceramente a me non sembra così tanto normale.....
    così come è pur vero che Berlusconi rispetto a le sinistre qualcosina ha fatto........
    ma sinceramente penso CHE SIA PIù QUELLO CHE ANCHE LUI COME TT GLI ALTRI POLITICI NON HA FATTO!!!!!....
    mi sembra più che mai che l'Italia e gli italiani siano pieni d problemi da risolvere, e molto più urgenti e gravi del caso "Noemi"...............................

  3. #258
    Partecipante Affezionato L'avatar di LaLaiza73
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    La verità è che anche la sinistra è collusa.
    A mio avviso

    "L'uomo è totalmente uomo solo là dove gioca"
    Friedrich Schiller

    GIOCHI DI RUOLO DAL VIVO: http://www.grvitalia.com
    GRVItalia... il gioco non è mai stato così vivo!

  4. #259
    Postatore Epico L'avatar di Arte1misia
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Io mi sono sentita tradita quando la prima cosa che ha fatto il governo Prodi (che ho votato) è stata l'indulto e sapevano che davano mano libera a Tremonti
    è come se uno facesse le leggi per l'altro non può fare...
    comunque Berlusconi è davvero un caso a parte
    ed è preoccupante che non ci si arrabbi, non ci si vergogni di uno così ma lo si difenda

  5. #260
    Postatore Epico L'avatar di Alejandrina
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Infatti sembra ormai che possa fare d tutto d più...........
    x lui non esistono leggi, regole......tutto gli è permesso e tutto è lecito quando si tratta del nostro "grande" premier........
    e soprattutto per tutti, o almeno per la maggior parte tutto ciò è normale.....
    Giusto in Italia si può giustificare un comportamento del genere.....mah!!!!

  6. #261
    Super Postatore Spaziale L'avatar di Lepre*marzolina
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    nei peggiori bar di caracas...
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    premessa: io mi reputo antiberlusconiana (anche se ultimamente sembra essere diventata una parolaccia )
    tuttavia bisogna essere onesti su una cosa: berlusconi è al potere perchè è stato votato dagli italiani, il suo non è stato un colpo di stato o una presa di posizione...
    gli italiani hanno scelto di votarlo...quindi a questo punto io mi chiederei perchè in qualunque stato europeo una persona con condanne, che fa leggi palesemente costruite attorno ai suoi interessi, che ritratta puntualmente qualsiasi cosa dica sfiorando il patologico non potrebbe mai entrare in politica, mentre in italia non solo si è presentato...ma è stato anche eletto più volte!!!!
    e soprattutto mi chiedo perchè parte degli italiani continui a "glorificare" il suo operato quando le prove che i suoi "miracoli" siano solo degli specchietti per le allodole sono sotto gli occhi di tutti?
    non credo sia esaustivo dire "eh ma almeno lui ha fatto qualcosa "...perchè faccio fatica a capire "cosa" sia stato fatto da lui per l'Italia che valga la pena di essere citato...la questione rifiuti? sappiamo che non è così, la sicurezza? quali cambiamenti significativi ci sono stati, escludendo la negazione palese dei diritti umani e del diritto d'asilo? dove sono i "fatti"?
    Ultima modifica di Lepre*marzolina : 02-06-2009 alle ore 16.06.40
    dove c'è gusto non c'è perdenza

    ho sempre amato il mio prossimo...finchè era poco....



    Questo è il mio pesciolino numero 641 in una vita costellata di pesciolini rossi. I miei genitori mi comprarono il primo per insegnarmi cosa significasse amare e prendersi cura di una creatura vivente del Signore. 640 pesci dopo, l'unica cosa che ho imparato è che tutto quello che ami morirà
    C.P.



    E' cosi' difficile divertirsi di questi tempi, anche sorridere fa male alla faccia

  7. #262
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Citazione Originalmente inviato da Lepre*marzolina Visualizza messaggio
    premessa: io mi reputo antiberlusconiana (anche se ultimamente sembra essere diventata una parolaccia )
    tuttavia bisogna essere onesti su una cosa: berlusconi è al potere perchè è stato votato dagli italiani, il suo non è stato un colpo di stato o una presa di posizione...
    gli italiani hanno scelto di votarlo...quindi a questo punto io mi chiederei perchè in qualunque stato europeo una persona con condanne, che fa leggi palesemente costruite attorno ai suoi interessi, che ritratta puntualmente qualsiasi cosa dica sfiorando il patologico non potrebbe mai entrare in politica, mentre in italia non solo si è presentato...ma è stato anche eletto più volte!!!!
    e soprattutto mi chiedo perchè parte degli italiani continui a "glorificare" il suo operato quando le prove che i suoi "miracoli" siano solo degli specchietti per le allodole sono sotto gli occhi di tutti?
    non credo sia esaustivo dire "eh ma almeno lui ha fatto qualcosa "...perchè faccio fatica a capire "cosa" sia stato fatto da lui per l'Italia che valga la pena di essere citato...la questione rifiuti? sappiamo che non è così, la sicurezza? quali cambiamenti significativi ci sono stati, escludendo la negazione palese dei diritti umani e del diritto d'asilo? dove sono i "fatti"?
    La tua domanda è sacrosanta e merita una risposta..
    Sono varie le spiegazioni e le risposte che si possono dare: c'è il tradizionale carattere italiano, tendenzialmente sempre alla ricerca del proprio bene "particulare" e fortemente restio a prendere in considerazione il bene comune; c'è il ruolo sicuramente "pesante" delle gerarchie vaticane e il numero di consensi che riescono ad indirizzare; c'è, ancora, non dimentichiamolo, il forte condizionamento che, nell'espressione del voto popolare, esercitano, in tutto il Meridione d'Italia e non solo, "interessi" ( chiamiamoli così.... ) oscuri o, comunque, certamente non limpidi....
    Infine, particolare più importante di tutti, ricordiamoci sempre che noi che stiamo discutendo qui facciamo parte di un gruppo di persone con cultura di tipo universitario: che leggiamo quotidiani, ci informiamo, giriamo su Internet, attingiamo a varie fonti di informazione e siamo in grado di compararle e valutarle criticamente.
    Tutto questo a noi sembra "normale", ma non lo è affatto: siamo una "elite", una piccola, risicata elite culturale... Se, per assurdo, a votare fossero ammessi solo gli Italiani che potessero dimostrare di aver letto ALMENO un libro nell'ultimo anno, allora i risultati delle elezioni sarebbero drammaticamente diversi....
    Perchè per la stragrande maggioranza dei nostri concittadini, l'unica finestra sul mondo, l'unica fonte di informazione, peraltro recepita del tutto acriticamente, è LA TELEVISIONE!!
    Siccome però queste considerazioni le ho già fatte, in larga parte, qui http://www.opsonline.it/forum/psicol...ml#post2038059
    ti chiedo scusa se non mi ripeto e ti chiedo di leggerti questo mio intervento...
    Credo che potrai trovarvi considerazioni non del tutto peregrine...
    -



    PRESIDENTE DEL CLUB DEL GIALLO!

  8. #263
    Postatore Compulsivo L'avatar di Tania1979
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    Citazione Originalmente inviato da marcheseblu Visualizza messaggio
    Sì e c'è un motivo Biz
    Nel senso che, almeno - lui - le bagianate le racconta ed "in più", ha fatto qualcosa per il Paese (rifiuti e questione sicurezza... due istanze e/o emergenze che, le si voglia criticare o meno, bé, erano delle emergenze che gli italiani sentivano e sentono fortemente), unitamente ad altro... mentre, altri si limitavano a raccontare solo bagianate e per verificare questo basta ricordare chi ci ha precedentemente governato, nomi come Prodi e Visco, per quanto molti a sinistra cerchino di difenderli, ben sanno di "difendere degli indifendibili".
    Poi, in sostanza, Berlusconi è stato scelto dalla maggioranza degli italiani che - evidentemente - condividevano e condividono i suoi programmi.
    Dei suoi guai giudiziari e della sua vita privata, come già detto, poco importa ai suoi elettori. E sai perché? Perché evidentemente chi l'ha votato, si è magari domandato "come mai...?" sulla questione rifiuti - ad esempio - prima di lui, Pecoraro Scanio e company se ne stavan seduti sereni e tranquilli a due metri dalla tragedia e non sono intervenuti per anni... si domandano ancora "come mai...?" la questione-immigrazione-clandestina sembrava così sentita e l'unica soluzione possibile appariva solamente quella di tessere buonismi ed incoragiamenti mentre nessuno interveniva concretamente...
    Ed ecco il punto nel bene o nel male, con i suoi guai giudiziari e le sue veline, Berlusconi ha agito. Su di lui se ne possono dire tante, chi non ha da dirne? Però - ripeto e concludo - prima di lui, le sinistre hanno avuto svariate possibilità di "agire", ma preferivano muoversi a favore di Concerti e Concertini, Musei e Spettacolini... per poi lasciare "tutto come stava", ed io penso proprio che questo sia il punto. Berlusconi è l'uomo delle veline e dei processi mancati, delle leggi ad hoc per sé e quant'altro... ma si è mosso...
    in effetti non hai tutti i torti,pur con le cavolate che spara e gli errori,almeno qualcosa la fa..a differenza di qualcun altro che è diviso e non ha concluso nulla.

  9. #264
    SOLZENICYN
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Non ci posso credere .. Berlusconi pure su OPS, non bastasse la sovraesposizione mediatica alla quale siamo praticamente costretti .. (Pasolini definiva la tv un mezzo fascista) .. ormai è un incubo .. vi prego .. diventerà un archetipo per le generazioni future .. basta ..

    come direbbe Rino Gaetano "Berlusconi nun te reggae più"

  10. #265
    Partecipante Affezionato L'avatar di LaLaiza73
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Sovraesposizione, nel male o nel bene, purché se ne parli.
    E le vecchiette sentono parlare solo di lui e lo votano.
    Recendetemente i LD hanno fatto ricorso al Tar per scorrettezza sulla par condicio della Rai.
    Hanno vinto il ricorso, vi dico solo questo.

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  11. #266
    Postatore Epico L'avatar di doctor2009
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Citazione Originalmente inviato da marcheseblu Visualizza messaggio
    Sì e c'è un motivo Biz
    Nel senso che, almeno - lui - le bagianate le racconta ed "in più", ha fatto qualcosa per il Paese (rifiuti e questione sicurezza... due istanze e/o emergenze che, le si voglia criticare o meno, bé, erano delle emergenze che gli italiani sentivano e sentono fortemente), unitamente ad altro... mentre, altri si limitavano a raccontare solo bagianate e per verificare questo basta ricordare chi ci ha precedentemente governato, nomi come Prodi e Visco, per quanto molti a sinistra cerchino di difenderli, ben sanno di "difendere degli indifendibili".
    Poi, in sostanza, Berlusconi è stato scelto dalla maggioranza degli italiani che - evidentemente - condividevano e condividono i suoi programmi.
    Dei suoi guai giudiziari e della sua vita privata, come già detto, poco importa ai suoi elettori. E sai perché? Perché evidentemente chi l'ha votato, si è magari domandato "come mai...?" sulla questione rifiuti - ad esempio - prima di lui, Pecoraro Scanio e company se ne stavan seduti sereni e tranquilli a due metri dalla tragedia e non sono intervenuti per anni... si domandano ancora "come mai...?" la questione-immigrazione-clandestina sembrava così sentita e l'unica soluzione possibile appariva solamente quella di tessere buonismi ed incoragiamenti mentre nessuno interveniva concretamente...
    Ed ecco il punto nel bene o nel male, con i suoi guai giudiziari e le sue veline, Berlusconi ha agito. Su di lui se ne possono dire tante, chi non ha da dirne? Però - ripeto e concludo - prima di lui, le sinistre hanno avuto svariate possibilità di "agire", ma preferivano muoversi a favore di Concerti e Concertini, Musei e Spettacolini... per poi lasciare "tutto come stava", ed io penso proprio che questo sia il punto. Berlusconi è l'uomo delle veline e dei processi mancati, delle leggi ad hoc per sé e quant'altro... ma si è mosso...
    Posso riassumere rapidamente il tuo pensiero? Se poi sbaglio qualcosa, me lo farai notare...
    1) La Sinistra, quando ha governato l'Italia, ha fatto solo disastri. Prodi e Padoa Schioppa ne sono l'esempio più eclatante.
    2) La Sinistra non ha risolto problemi importanti come i rifiuti di Napoli, la questione dell'immigrazione clandestina e dell'esplosione della criminalità.
    3) Berlusconi invece ha risolto i problemi lasciati marcire dalla Sinistra.
    4) Alla gente che lo ha votato, non importa nulla delle sue pendenze giudiziarie e ancor meno del fatto che frequenti o no minorenni e veline, ma lo ama perchè, appunto, perchè "fa", perchè risolve i problemi...
    Giusto? Ho interpretato bene?....

    Vedi, il tuo post è esemplificativo del motivo per cui io mi incaxxo così tanto per come vanno le cose nel nostro Paese.... Perchè, vedi, tu sei SICURAMENTE in buona fede, sei convinto di ciò che scrivi: ed è proprio questo che mi fa incavolare... Perchè se è giusto che voti in una certa direzione chi, EFFETTIVAMENTE, trae dei vantaggi personali da un certo modo di governare, trovo sia, invece, una vera e propria truffa estorcere il consenso di persone che, come te, molto probabilmente nessun vantaggio personale traggono dall'attuale governo ( anzi... ), ma che sono ugualmente convinti, in assoluta buona fede, che questo sia il migliore dei governi possibili....
    Ti faccio solo una domanda: DA COSA tu trai la certezza che ciò che scrivi è vero? Che la sinistra abbia combinato tutti quei pasticci di cui parlavi e che, invece, Berlusconi li abbia risolti o li stia risolvendo?
    Sembra una domanda senza senso, la mia, e invece E' IL PERNO di tutto....
    Perchè tu quelle certezze non ce l'hai sicuramente per esperienza personale o perchè hai fatto indagini o inchieste per conto tuo; non ce l'hai perchè hai letto indagini e /o statistiche ufficiali ( dicono, infatti, esattamente il contrario come poi ti spiegherò più avanti... ). Tu quelle certezze ce l'hai perchè LE HAI VISTE E SENTITE in Tv e/o le hai lette in qualche giornale... Le tue sono certezze INDIRETTE, de relato, basate sull'accettazione spontanea, automatica, di un dato di fatto: che le immagini, le interviste, i commenti che dalla Tv ti sono arrivati dicessero il vero....
    Adesso io ci proverò a farti venire il dubbio che la verità sia diversa: ma è una fatica improba la mia, con scarsissima o nessuna possibilità di successo... Su un piatto della bilancia ci sono le mie parole, le cifre, le statistiche che ti posso enumerare... Dall'altro il potere ENORME delle immagini: che, diamo per scontato, per un meccanismo atavico PRECEDENTE alla Televisione, dicano IL VERO.... Mentre, spesso, non c'è nulla di più falso delle immagini, nulla di più costruito, artificiale, menzognero di ciò che riprendono le telecamere...
    E' una battaglia improba la mia, dunque... ma ci provo lo stesso...
    Eccoti alcune verità, in parte almeno assolutamente innegabili, anche se contrarie a quello che è diventato il senso comune in questo Paese:

    1) La Sinistra in Italia NON HA MAI governato. Mai: a partire dal 1861, anno di nascita dello Stato Italiano. Negli unici 7 anni durante i quali è stata in una maggioranza parlamentare ( 1996-2001 e 2006-2008 ), lo ha fatto in posizione subalterna, strettamente condizionata dalla compresenza nella maggioranza stessa di forze che con la sinistra nulla avevano a che vedere e, comunque, in condizioni di assoluta precarietà, tali da impedirle, di fatto, non solo la possibilità di attuare il suo programma, ma persino di influenzare, in qualche modo, la direzione di marcia della cosa pubblica.
    2) Questo è successo per il semplice fatto che la Sinistra, in Italia, è sempre stata una minoranza: e, negli ultimi 20 anni, una minoranza esigua, del tutto ininfluente. Questo, sia chiaro, per me che di Sinistra non sono mai stato ( pur avendo il massimo rispetto per chi si sente tale... ), non è ovviamente un male: però, per onestà, questo bisogna dirlo... E' un dato di fatto e come tale deve essere trattato.
    3) Riuscire a convincere gli Italiani che tutto ciò che non va in Italia sia colpa di una forza minoritaria che non ha mai, di fatto, realmente influenzato la politica nazionale e che, per di più, da anni è ormai praticamente inesistente, è un capolavoro propagandistico che non ha eguali nella storia mondiale ( oltre che, occorre riconoscere anche questo, un effetto della tendenza masochistica ed autolesionistica da sempre presente nella Sinistra Italiana o, meglio, di quel poco, pochissimo che ne rimane... ).
    4) Non considero, ovviamente, una forza di sinistra il PD: le sue posizioni sono assolutamente moderate, del tutto paragonabili a quelle di un Sarkozy in Francia o di una Merkel in Germania. Sicuramente più moderate di quelle del Partito Democratico Americano di Obama e anni luce lontane dal quelle di Zapatero in Spagna ( per non parlare dei Socialisti francesi, al cui confronto apparirebbero moderati anche le frange extraparlamentari di sinistra più estreme che ci sono in Italia... ). Anche riuscire a convincere gli Italiani che un partito moderatissimo come il PD sia fatto da "comunisti" è un altro capolavoro mediatico-propagandistico che solo il controllo assoluto dei media può permettere.
    5) Proprio grazie al fatto che uomini come Prodi e Padoa Schioppa NON SONO di sinistra ( tra parentesi: si muovevano in treno o con voli di linea low cost per risparmiare... ), ti posso anche confermare che, al contrario di ciò che è diventato ormai senso comune, i risultati ottenuti nel loro difficilissimo percorso governativo, sono stati assolutamente strabilianti: a) Il PIl nel 2006 è aumentato del 3.1% ( e, cosa ancora più eccezionale, in alcuni momenti è aumentato PIU' della media di altri Paesi Europei ) e nel 2007 del 1.6% ( cito a memoria... ); b) Il debito pubblico aveva iniziato a ridursi consistentemente in % sul PIL: si andava verso il 100%, mentre adesso ha ricominciato ad impennarsi e viaggia deciso verso il 120%; c) Soprattutto un mix di provvedimenti, molto tecnici e difficili da riassumere in poche parole, aveva, forse per la prima volta nella nostra storia, REALMENTE iniziato a scalfire il fenomeno dell'evasione fiscale: i vari extragettito che uscivano fuori in quegli anni da quello provenivano: d) subito dopo il suo insediamento, il nuovo governo li ha, per primissima cosa, aboliti: finora l'effetto sulle finanze statali non si è avvertito se non in misura minima perchè ancora l'ultima autotassazione ( quella di novembre 2008... ) era parametrata sui redditi 2007... Ma segnati questa mia previsione: a luglio ci sarà una GRAVISSIMA emorragia nelle casse dello Stato... Diranno che è colpa della crisi economica: ma non ci credere, sarà vero solo in parte... In realtà c'è stata, a tutti i livelli, una esplosione dell'evasione fiscale: e la voragine che, già si sa, si svilupperà nei conti pubblici ti spiega anche perchè, contrariamente ad altri Governi Europei, il nostro sia così restio ad aprire i cordoni della borsa per aiutare i cittadini e le imprese a combattere la crisi economica... Si continua a parlare di gigantesche somme di denaro messe a disposizione da parte dello Stato, ma si tratta solo di soldi di carta... Mentre, come più volte denunciato, di soldi "veri" non ce ne sono....

    E veniamo adesso a parlare dei fatti specifici che tu enumeri:
    - L'emergenza rifiuti a Napoli ( ma perchè non si è mai parlato di quella a Palermo?... ) aveva mille cause, antiche di decenni, attribuibile ad una pluralità di soggetti: NESSUNO ESCLUSO. Le cause scatenanti, invece, sono stati i tumulti di piazza ( pilotati anche da esponenti di destra.... ) contro l'apertura di nuove discariche e il blocco della possibilità di trasferire immondizia in Germania e in altre Regioni italiane: fattori improvvisamente evaporatesi appena dopo il cambio di Governo....
    Ciò nonostante, come già ti è stato segnalato, l'emergenza rifiuti non è stata affatto sconfitta ( e come avrebbe potuto? mica tonnellate di immondizia scompaiono con un colpo di bacchetta magica... ).
    - L'emergenza criminalità: TUTTE le statistiche dicono che i reati in Italia da 20 anni a questa parte sono DIMINUITI, non aumentati... E io ti potrei dare anche la mia esperienza diretta, visto che 15 - 20 anni fa, assistevo intorno a me ( e subivo, anche, in prima persona.... ) molti più reati ( furti, rapine a mano armata, scippi etc. etc. ) di quelli che, fortunatamente, subisco o vedo commettere adesso... Nuovamente: da cosa deduci che, invece, tali reati siano aumentati? Sempre dallo stesso motivo: la tv, l'informazione.... Basta aprire i tg SEMPRE con la notizia di uno stupro o di un omicidio per creare la sensazione di insicurezza nella gente; basta aprire con le immagini di una retata dei carabinieri per dare, al contrario, la sensazione di un Paese sicuro, dove lo stato funziona....
    - L'emergenza clandestini: il numero di ingressi di clandestini in quest'ultimo anno E' AUMENTATO, non diminuito, col nuovo governo. La politica dei respingimenti ha solo un valore propagandistico: Gheddafi per riprendersi i clandestini o per non farli partire, vuole essere pagato, mica lo fa gratis per i nostri begli occhi.... E sicuramente è quello che stiamo facendo in questo momento... Scommettiamo che subito dopo le elezioni le cose ricominceranno come prima? A meno di non trovare un nuovo "accordo"......


    Basta così, ti ho già annoiato abbastanza: tanto so bene che potrei scrivere un intero trattato senza riuscire neanche a scalfire le tue granitiche certezze...
    Sarei più che soddisfatto, però, se fossi riuscito a farti guardare, d'ora in avanti, con occhio almeno un po' più critico alle "certezze" che ti vengono quotidianamente proposte dalla tv... Questo indipendentemente dal fatto che tu possa o meno credere alla veridicità delle cose che, invece, ti ho proposto io...
    Ultima modifica di doctor2009 : 03-06-2009 alle ore 01.06.41
    -



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  12. #267
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    Ben detto caro doctor peccato tu non sia di sinistra
    ci guadagneremmo sicuramente .approved:
    aggiungo una presentazione con dati che appoggiano quello cha hai detto
    Economia Italiana - Un Confronto Per Le Elezioni

  13. #268
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    Citazione Originalmente inviato da Arte1misia Visualizza messaggio
    Ben detto caro doctor peccato tu non sia di sinistra
    La sinistra, quella di un tempo ( per intenderci: quella VERAMENTE comunista... ) in Italia non esiste più da anni... E, onestamente, non credo sia un male: prescindendo da ogni valutazione teorica di merito ( se un modello economico-sociale di tipo marxista sia o meno auspicabile per gli esseri umani... ) è un dato di fatto che, nella sua attuazione pratica, storica, ha quasi regolarmente causato enormi dissesti. E, alla fine, il ripudio da parte degli stessi ceti popolari che, in teoria, avrebbe voluto e dovuto difendere.
    Pur con tutti i suoi limiti e le sue contraddizioni, in questo momento a mio avviso il PD è quanto di meno peggio offra lo scarno menù della politica italiana...
    Almeno: quello che meno si allontana dal mio ideale liberale ormai, purtroppo, per sempre scomparso ( seppure è mai esistito in Italia... ).
    -



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  14. #269
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    che leggiamo quotidiani, ci informiamo, giriamo su Internet, attingiamo a varie fonti di informazione e siamo in grado di compararle e valutarle criticamente.
    Tutto questo a noi sembra "normale", ma non lo è affatto: siamo una "elite", una piccola, risicata elite culturale... Se, per assurdo, a votare fossero ammessi solo gli Italiani che potessero dimostrare di aver letto ALMENO un libro nell'ultimo anno, allora i risultati delle elezioni sarebbero drammaticamente diversi....
    Assolutamente no. E' una grande presunzione credere che votare PdL sia sinonimo d'ignoranza: pare che tu ti autonomini giudice della cultura e dell'etica e stabilisca l'equazione cultura+spirito critico=votare a sinistra.

    Cos'ha di più "colto" leggere Repubblica invece di Libero? Guardare gli interventi di Santoro invece di quelli di Belpietro? Leggere Eco invece di Pansa o Pisanò?

    Un'altra domanda è: come mai questi italiani ignoranti hanno fatto vincere il centro sinistra in metà delle elezioni tenute negli ultimi 15 anni in Italia, invece che votare sempre a destra?

  15. #270
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    Riferimento: La realtà Berlusconi

    Citazione Originalmente inviato da Studiolover Visualizza messaggio
    Assolutamente no. E' una grande presunzione credere che votare PdL sia sinonimo d'ignoranza: pare che tu ti autonomini giudice della cultura e dell'etica e stabilisca l'equazione cultura+spirito critico=votare a sinistra.
    Mi metti in bocca cose che non ho detto. Che, comunque, ci sia, tra gli elettori di alcuni partiti nel nostro Paese una sotto-rappresentazione di persone con elevato grado di scolarizzazione è constatazione comune a tutte le indagini fatte sull'argomento ( qui http://3.bp.blogspot.com/_pAkAM4dneG...400/2810_5.jpg dopo una rapida ricerca ho trovato i risultati di uno studio dell'SWG effettuato in occasione delle ultime elezioni, dove si riscontra nel gruppo di PDL+Lega una sotto-rappresentazione per ben il 5% delle classi a più alta scolarizzazione ).
    Naturalmente si tratta di statistiche, non di Vangelo e tu sei padronissimo di non crederci....
    In ogni caso si tratta, appunto di "medie": e, come diceva Trilussa, se io mangio un pollo arrosto e tu rimani digiuno, per le statistiche abbiamo mangiato mezzo pollo a testa...
    Ciò per dirti che, ovviamente, mai e poi mai mi potrei sognare di sostenere che, come mi fai dire tu "votare PdL sia sinonimo d'ignoranza".
    Ma che mediamente ci sia tra gli elettori di quel partito una maggiore percentuale di persone che hanno una prevalente tendenza ad utilizzare la TV come unica fonte di accesso al sapere e all'informazione questo si, ne sono convinto: anche se, mi rendo conto, non è facile oggettivare e dimostrare questa che rimane, ovviamente, una mia OPINIONE.
    Citazione Originalmente inviato da Studiolover Visualizza messaggio
    Cos'ha di più "colto" leggere Repubblica invece di Libero? Guardare gli interventi di Santoro invece di quelli di Belpietro? Leggere Eco invece di Pansa o Pisanò?
    Premetto che non leggo abitudinariamente nè "La Repubblica" nè "Libero". Leggo, piuttosto, il "Corriere della Sera" e "Il Sole 24 ore", anche se, di fatto leggo poco i giornali italiani, preferisco informarmi direttamente su Internet e sui giornali stranieri.
    "Libero", però, lo leggo di tanto in tanto quando vado dal mio barbiere... Simpatico ragazzo, anche se sfegatato Berlusconiano...
    Qualche volta ho letto, appunto, quel quotidiano e devo dirti che il livello qualitativo del giornale mi pare francamente scadente: con l'eccezione dei "pezzi" di Feltri ( di cui non condivido neanche le virgole, ma che, almeno sa indiscutibilmente scrivere in Italiano... ), gli altri articoli, di solito, fanno cascare letteralmente e braccia, persino da un punto di vista sintattico-grammaticale... Al punto di farmi chiedere come abbiano fatto gli autori a passare l'esame di abilitazione alla Professione di Giornalista ( la mia impressione, infatti, e che siano quasi tutti praticanti.... ). Non entro, ovviamente, nel merito del contenuto degli articoli: non è questo in discussione.

    Citazione Originalmente inviato da Studiolover Visualizza messaggio
    Un'altra domanda è: come mai questi italiani ignoranti hanno fatto vincere il centro sinistra in metà delle elezioni tenute negli ultimi 15 anni in Italia, invece che votare sempre a destra?
    Ma quando mai? ....
    La sinistra, lo ripeto per l'ennesima volta, è SEMPRE stata una minoranza nel nostro Paese, una sparuta minoranza negli ultimi 15 anni ( non più del 10-12% in totale... Mentre oggi è praticamente inesistente).
    Anche prendendo in considerazione il CENTRO alleato con la sinistra, non troveremo mai un'elezione vinta da loro ( intendendo con questo termine: con una maggioranza di elettori che li abbia votati... ).
    Nel 1996, quando ci fu il primo governo Prodi, la coalizione prese appena il 44% ( con l'apporto determinante di un partito di destra, quello di Dini... ), mentre il centro destra venne sconfitto pur avendo ottenuto il suo RECORD ( finora ineguagliato... ) di consensi ( il 52% ) perchè CDL e Lega si erano presentati divisi. Mentre nel 2006 penso ricorderai bene come sono andate le cose...
    Da sempre, in Italia la Sinistra non ha mai vinto nulla e mai è riuscita, non dico a realizzare il suo programma, ma neanche ad indirizzare VERAMENTE la politica nazionale del Paese. Solo un condizionamento psicologico da fare invidia a Goebbels ha potuto convincere milioni di Italiani del contrario: attribuendo ad una forza assolutamente minoritaria ( ed assolutamente ininfluente nei fatti... ) TUTTA la responsabilità per ciò che non va in Italia.
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    PRESIDENTE DEL CLUB DEL GIALLO!

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