A. Miller e il perdono in analisi

[ikaro78]

Dipende da come vengono trattate.

Eh già, ma chi l'ha tirato lo schiaffo al signor K? Freud? La sessualità c'entrava solo incidentalmente in quella storia lì...

[benedetta14]

Eh già, ma chi l'ha tirato lo schiaffo al signor K? Freud? La sessualità c'entrava solo incidentalmente in quella storia lì...

Eh già, invece è centrale il desiderio sessuale per il padre...

[Megiston Matema]

Questo è il tuo punto di vista.

Esatto, e sono in ottima compagnia (non che questo dia forza al punto di vista, ma è per non sembrare una monade leibniziana), tu pensi di avere un tuo punto di vista o ritieni di avere la “verità”?

Come sopra. Il non cercarlo (e il non trovarlo, se non al museo) potrebbe essere ascritto quasi all'imboccare il paziente su un'altra via, anche perchè -giustamente- se quella via non la si è percorsa personalmente non si può certo pretendere che la imbocchi un altro per noi.

Quella che hai imbroccato tu è la TUA via, non è detto che sia quella del paziente, se tu hai scoperto la sessualità quella è la cifra esistenziale che ti appartiene, ma nulla ti dice che sarà così per tutti. Ti trasmetto una poesia di Antonio Machado che mi piace molto:

VIANDANTE

Viandante, sono le tue orme
la strada, nient'altro;
Viandante, non sei su una strada,
la strada la fai tu andando.
Mentre vai, si fa la strada
e girandoti indietro
vedrai il sentiero che mai
più calpesterai.
Viandante, non hai una strada,
ma solo scie nel mare.

Esistono diverse letture di Dora. Penso che, molto più semplicemente, se ne andò perchè non aveva una domanda di cura (fu portata dal padre) e Freud ci mise del suo. Tant'è che il fallimento di quella cura segnò un punto fondamentale nell'invenzione freudiana. Poi sei liberissimo di credere che la sessualità c'entri "solo" incidentalmente... il problema per me sono proprio gli "incidenti".

Saluti,
ikaro

Si, esistono diverse letture, ma poche contengono la “lettura” di Dora. La poveretta ha insistito nel ribadire le sue opinioni per ben 6 mesi, poi si è stufata, anche perché Freud ha sposato in pieno la domanda del padre di Dora, invece che la sua. La sessualità non possiamo porla a priori, dovremmo scoprirla nel discorso del paziente: è questo che contesto, non certo la sessualità in sé.

Già, è strano.. anche perchè "l'essere usata come merce di scambio, l'umiliazione, il dolore per il tradimento..." sono davvero altre cose rispetto alle "vicende sessuali di una giovane donna"?

Il mio basilico sta crescendo, magari anche quello sarà “incidentalmente” un fatto sessuale, ma io continuo ad annaffiarlo invece di trovargli una fidanzata.

Un saluto.

[Megiston Matema]

Eh già, ma chi l'ha tirato lo schiaffo al signor K? Freud? La sessualità c'entrava solo incidentalmente in quella storia lì...

Ikaro, certo che se una ragazza diciottenne si trova un cretino adulto e sposato a "ravanarle" sotto la gonna e a tentare di baciarla .... mah, io non so più che pensare. Freud aveva detto che per non essere isterica avrebbe dovuto provare attrazione, io ogni volta che leggo quel passo freudiano provo ribrezzo per simili interpretazioni ... lo schiaffo fu strameritatissimo!!!! Stava a fa' er provolone

[Megiston Matema]

... diciamo che rappresentazione/affetto è uno dei tanti dualismi esistenti.

E diciamolo!!!
Un saluto.

[Megiston Matema]

Anche se in contrasto con quanto sostenuto da ikaro, quello che hai scritto mi piace (oddio che conflitto c'è in me, sob! )
Però è strano che uno che si "sente un toro nell'arena" scriva così (eddai scherzo, non te la prendere!). Ti faccio un regalo su, per scaricare l'energia psichica (son tutte vestite in rosso).
YouTube - Chris DeBurgh - Lady In Red

Grazie per il regalo, sto cercando di apprezzare anche colori per me conflittuali (proprio come tu reggi il conflitto fra me e Ikaro ), non sempre ci riesco, a volte ad esempio carico ancora a testa bassa. Però, constato che il rosso ha la sua "immanenza" ; sarà un colore carico di immaginario e di simbolico ... evocativo, non pensi?
Ciao

[benedetta14]

Grazie per il regalo, sto cercando di apprezzare anche colori per me conflittuali (proprio come tu reggi il conflitto fra me e Ikaro ), non sempre ci riesco, a volte ad esempio carico ancora a testa bassa. Però, constato che il rosso ha la sua "immanenza" ; sarà un colore carico di immaginario e di simbolico ... evocativo, non pensi?
Ciao

mah, non lo so, io faccio il tifo per la Fiorentina....adoro il viola!

[ikaro78]

Esatto, e sono in ottima compagnia (non che questo dia forza al punto di vista, ma è per non sembrare una monade leibniziana), tu pensi di avere un tuo punto di vista o ritieni di avere la “verità”?

Ma sì, certo lo so bene che non sei una monade leibniziana (ti manca la stoffa ), quanto a me la "verità" non ce l'ho di certo, ma non sono stato io a parlare di "concezioni di natura museali", ma chi ti credi di essere per dare giudizi così sommari? Ma per favore...

Quella che hai imbroccato tu è la TUA via, non è detto che sia quella del paziente, se tu hai scoperto la sessualità quella è la cifra esistenziale che ti appartiene, ma nulla ti dice che sarà così per tutti.

E già, perchè gli altri sono nati dalla cicogna! Ma per favore...

Ti trasmetto una poesia di Antonio Machado che mi piace molto:

VIANDANTE
Viandante, sono le tue orme
la strada, nient'altro;
Viandante, non sei su una strada,
la strada la fai tu andando.
Mentre vai, si fa la strada
e girandoti indietro
vedrai il sentiero che mai
più calpesterai.
Viandante, non hai una strada,
ma solo scie nel mare.

Bella, piace molto anche a me!

Si, esistono diverse letture, ma poche contengono la “lettura” di Dora.

E certo, perchè solo uno ci ha parlato con Dora. La "lettura" di Dora non ce la potremo mai avere, non su questa terra almeno, quello che possiamo fare noi è una lettura del testo di Freud, ma se non hai capito nemmeno questo di che parliamo a fare?

La poveretta ha insistito nel ribadire le sue opinioni per ben 6 mesi, poi si è stufata, anche perché Freud ha sposato in pieno la domanda del padre di Dora, invece che la sua.

Su questo credo che possiamo essere d'accordo, è proprio quello che dicevo nel post sopra, Freud ci ha messo del suo, colludendo con la richiesta del padre (per dirla in termini contemporanei) e non solo.

La sessualità non possiamo porla a priori, dovremmo scoprirla nel discorso del paziente: è questo che contesto, non certo la sessualità in sé.

Beh, fai male a non porla a priori, che ti piaccia o no, se sei qui è per quella cosa lì, a meno che non ti ha portato la cicogna, e allora ritratto...

Il mio basilico sta crescendo, magari anche quello sarà “incidentalmente” un fatto sessuale, ma io continuo ad annaffiarlo invece di trovargli una fidanzata.

Ah, ecco... sei una pianta di basilico, allora si spiega tutto!

certo che se una ragazza diciottenne si trova un cretino adulto e sposato a "ravanarle" sotto la gonna e a tentare di baciarla .... mah, io non so più che pensare. Freud aveva detto che per non essere isterica avrebbe dovuto provare attrazione, io ogni volta che leggo quel passo freudiano provo ribrezzo per simili interpretazioni ... lo schiaffo fu strameritatissimo!!!! Stava a fa' er provolone

E come se l'è "trovato", 'sto provolone? Come ce l'hanno portata sul laghetto a far la passeggiata? Povera innocente, Dora! Quanto al passo potremmo parlarne e commentarlo insieme, ma se provi così tanto ribrezzo perchè lo leggi "ogni volta"?

Saluti,
ikaro

[ikaro78]

Eh già, invece è centrale il desiderio sessuale per il padre...

Non dimenticare, proprio tu , la Signora K.

[ikaro78]

mah, non lo so, io faccio il tifo per la Fiorentina....adoro il viola!

Ah beh, io sono della Juve! Non poteva che essere così, del resto! Ma almeno abbiamo diviso Roby Baggio, non mi pare poco!

[benedetta14]

Ah beh, io sono della Juve! Non poteva che essere così, del resto! Ma almeno abbiamo diviso Roby Baggio, non mi pare poco!

Nooooo, ma come? Ed ora come faccio col mio transfert?! Ma sei milanese, che c'entri con i gobbi servi d'Agnelli???
Il mio conflitto intrapsichico (si dice così?) aumenta sempre più.....ho bisogno di una scarica, me ne vado sul tapis roulant.

Notte

[benedetta14]

Su questo credo che possiamo essere d'accordo, è proprio quello che dicevo nel post sopra, Freud ci ha messo del suo, colludendo con la richiesta del padre (per dirla in termini contemporanei) e non solo.

Ma scusa, se ha colluso anche le interpretazioni che faceva andavano in quella direzione, non si possono prendere per oro colato...chissà quanto materiale non ha fatto emergere perché insisteva per quella strada.

E come se l'è "trovato", 'sto provolone? Come ce l'hanno portata sul laghetto a far la passeggiata? Povera innocente, Dora! Quanto al passo potremmo parlarne e commentarlo insieme, ma se provi così tanto ribrezzo perchè lo leggi "ogni volta"?

Vorrei capire una cosa. Per analogia, allora la Jodie Foster di "Sotto accusa", ballando in modo provocante in un bar manifestava il desiderio di essere stuprata? YouTube - Jodie Foster Free Nude Pictures, Free Nude Movie Scenes

Saluti

(PS: il passaggio di Baggio in b/n non fu una condivisione, ma un trauma. manco a colori siete...che tristezza!)

[ikaro78]

Ma scusa, se ha colluso anche le interpretazioni che faceva andavano in quella direzione, non si possono prendere per oro colato...chissà quanto materiale non ha fatto emergere perché insisteva per quella strada.

Ma infatti, mica sto dicendo che le interpretazioni di Freud fossero giuste. Dove l'ho detto? Questo però non significa che la questione della sessualità nel caso Dora fosse marginale.

Vorrei capire una cosa. Per analogia, allora la Jodie Foster di "Sotto accusa", ballando in modo provocante in un bar manifestava il desiderio di essere stuprata? YouTube - Jodie Foster Free Nude Pictures, Free Nude Movie Scenes

Ah, guarda non lo so proprio. Comunque non ho detto che Dora desiderava essere baciata dal Signor K., dicevo che è lei a raccontare a Freud di questioni sessuali (quello dello schiaffo effettivamente è stato un "incidente"), così come lei si è messa nelle condizioni di, quindi da qualche parte, come soggetto, della parte che ha nel disagio che lamenta può risponderne. Se restiamo fermi al Signor K. provolone con una povera ragazza indifesa possiamo anche farlo, ma siamo in un campo che con la psicoanalisi non c'entra niente... (Comunque si stufò ben prima di 6 mesi!)

Saluti,
ikaro

PS Lo so che fu un trauma per il popolo viola (a proposito, che colore vivace!)

[Megiston Matema]

mah, non lo so, io faccio il tifo per la Fiorentina....adoro il viola!

Il viola porta sfiga, lo sanno tutti, ecco perché i "gigliati" è da parecchio che non vincono neanche la "scapoli contro ammogliati" di fantozziana memoria. Ma poi, con Cecchi Gori prima e con Della Valle ora, dove credevate di andare? Prima avete girato film da ridere, e infine volevate fare le scarpe a tutti, ma mi sa che ve le siete fatte da soli
Consiglierei vivamente di cambiare colore della maglia ... che ne dici di un bel rosso cremisi?
Ciao

[luigi '84]

Io non sono sicuro di nulla! Ad ogni modo, l'energia psichica a volte la sento dentro di me, altre volte non la sento per niente, forse energia psichica è un modo come un altro per definire quella cosa lì, che è indefinibile!

Dici bene, dici bene...d'altro canto, che diavolo sarebbe ''libido'' se non un tentativo (riuscito, non riuscito?) analitico di svincolare il desiderio (la psiche) da ogni sguardo ''qualitativo'' sul mentale? Si dà energia, e non c'è niente da fare. Epperò, epperò...nel tentativo di definire ''una cosa che sentiamo muovere'', ci perdiamo nel rischio di ipostatitazzare la ''cosa'' con qualità rigide, che de-finiscono, de-cifrano, castrano. E allora, ancora una volta, perdiamo il motore simbolico e sbattiamo sulla roccia del mero segno. Intendo con ''qualitativo'' ''ogni teoria psicologica che tende a stabilire gerarchie ''di una sostanza o di una cosa'' sul resto; qui è chiaro di nuovo perchè l'energetica junghiana è la dottrina di una quantitas convenzionale, svincolata dal legame con fonti prevalenti; da questa prospettiva emerge l'importanza, etica prima che scientifica, della dislocazione junghiana: perchè la qualitas, qualunque essa sia (freudiana, adleriana ecc) non possa unilateralmente appropriarsi di ogni cosa, ed espugnare ogni frammento di verità ulteriore, ogni evento che la perturbi.'' (M.La Forgia)

Saluti,
Luigi