via il crocefisso

[PierreMI]

Che fatica...anzichè dedicarmi alla psicologia dello sviluppo dovevo prendere anche qualche lezione di psicologia della comunicazione.
Non voglio avere ragione a tutti i costi, cara Isotta, e se tu la pensi diversamente da me sono felice: il confronto e il dialogo sono importanti..ed è proprio grazie a questo principio che ho iniziato ad avere una visione diversa delle cose.. ad esempio, ho fatto delle chiacchierate con una testimone di Geova mia amica: su molte cose non la pensavamo uguale, ma su altre cose io ho rivisto le mie posizioni.
Prima di parlare con i tanti arabi che vivevano nel mio ex campus uniersitario, avevo un point of view occidentale...dopo, ho iniziato a capire che non sono gli occidentali buoni e loro esaltati bombaroli. La morale è: continua a dissentire da me! Io non avevo nessun secondo fine, ho detto quel che pensavo, a volte ironizzando(ma l'ho sempre esplicitato)ma se questo offende chi ci crede, allora smetto.

[Ember]

Non è che uno rispetta gli altri in base a quanto gli altri rispettano lui... soprattutto un cattolico!

[LuisaMiao]

Originariamente postato da Mia_Wallace
g1) la laicità dello stato non ha niente a che fare con l'islam.
2) stiamo parlando della richiesta di cittadini italiani, cattolici, laici, atei, agnostici, raeliani o quel che vuoi, non solo musulmani.

Mia_Wallace...il secondo pare non essere un concetto importante per alcuni.
come hai giustamente ricordato tu ci sono ITALIANI che chiedono di togliere il crocifisso dai luoghi pubblici da + di 10 anni... ma nulla, si fa finta di non sentire! E si tirano in mezzo i mussulmani (non sarà un po' moda? ormai entrano in tutto anche quando non si capisce come e x'... )

[Ember]

Concordo in piano

[sunflower]

Io non ho capito davvero una cosa e vi chiedo di chiarirmela: in che modo i simboli delle religioni ledono i diritti di una Persona? E parlo in generale, se possibile, non solo del nostro Stato. Voglio comprendere le posizioni di chi chiede la rimozione del Crocefisso

[Mia_Wallace]

viola il principio di laicità dello stato, i principi di laicità e imparzialità delle istituzioni nei confronti delle confessioni religiose (e di chi una confessione religiosa non ce l'ha).
uno stato laico deve mantenersi neutrale verso ogni contenuto ideologico, finché questo non leda le basi sulle quali lo stato si fonda.

[LuisaMiao]

Originariamente postato da Mia_Wallace
viola il principio di laicità dello stato, i principi di laicità e imparzialità delle istituzioni nei confronti delle confessioni religiose (e di chi una confessione religiosa non ce l'ha).
uno stato laico deve mantenersi neutrale verso ogni contenuto ideologico, finché questo non leda le basi sulle quali lo stato si fonda.

brava Mia_Wallace :-)
come ha detto la sentenza del Tribunale Civile di L’Aquila, "il solo crocefisso nelle classi lede la libertà di religione e il diritto all’uguaglianza tutelati dalla Costituzione".
e secondo me, ma è il parere di un'atea, fa cittadini di serie A che si riconoscono in quel simbolo, e quelli di serie B che in quel simbolo non si riconoscono.

[**Ayax**]

Oh levatelo 'sto crocifisso...almeno smettete da discute!!

http://www.repubblica.it/2006/b/sezi...ocifisso1.html

per dovere di cronaca...

[Ember]

Mi suona molto di campanilismo... ma vabbè.

[Johnny]

Originariamente postato da Mia_Wallace
viola il principio di laicità dello stato, i principi di laicità e imparzialità delle istituzioni nei confronti delle confessioni religiose (e di chi una confessione religiosa non ce l'ha).
uno stato laico deve mantenersi neutrale verso ogni contenuto ideologico, finché questo non leda le basi sulle quali lo stato si fonda.

ma se lo stato è veramente neutrale, o ateo, xke si fa così tanto casino x tirar via il crocefisso? se veramente lo stato è laico, che glene importa se c'è o no il crocefisso nei luoghi pubblici?

come essere credente non vuol dire imporre la religione a tutti, anche essere laico non vuol dire imporre la propria laicità a tutti;
se lo stato, laico, obbliga a tirar via un simbolo religioso, vuol dire imporre qualcosa, e non mi sembra molto giusto, non vi sembra?

[Mia_Wallace]

lo stato non è ateo non facciamo confusione con i termini. parlando di stato laico, parliamo di stato aconfessionale, non confessionale, quindi equidistante da tutte le confessioni religiose, imparziale. nessuno vuole vietare l'affissione di simboli religiosi nei luoghi di culto o nelle residenze dei cittadini o chissà dove: si parla di scuole pubbliche, si parla di tribunali, si parla di edifici pubblici. perché la religione cattolica dovrebbe avere questo privilegio rispetto alle altre?

[LuisaMiao]

Originariamente postato da Ember
Mi suona molto di campanilismo... ma vabbè.

la mia modestissima opinione è che si stiano arrampicando sugli specchi...
quei valori li puoi ritrovare nel sibolo della repubblica, nella bamdiera italiana o in quella europea, nella bandiera ONU,... simboli totalmente laici e che riuniscono tutti gli italiani, al di là del credo religioso (o della sua assenza)

[Lepre*marzolina]

ma se lo stato è veramente neutrale, o ateo, xke si fa così tanto casino x tirar via il crocefisso? se veramente lo stato è laico, che glene importa se c'è o no il crocefisso nei luoghi pubblici?

ma hai mai pensato che se lo stato mette il crocifisso in ogni aula smette di essere uno stato LAICO!!!
secondo me non si conosce il significato della parola laico...non è da intendersi come il "contrario" di cattolico!!
il crocifisso in se non è il problema...il problema è il fatto che se c'è sta a sottolineare che "crederci" è la normalità..."non crederci" è l'eccezione...è un po' come dire "guarda dovresti essere cattolico,non lo sei ma noi ti tolleriamo lo stesso anche se sei fuori dalla norma"...almeno io lo leggo cosi'..

[pollon2]

Quoto lepre.....

...e riporto una cosa detta oggi da ratzinger....

...dopo aver affermato di essere ben consapevole della separazione dei poteri....e di esserne favorevole....

"In pari tempo - ha proseguito -, e proprio in virtù della medesima missione di salvezza, la Chiesa non può venir meno al compito di purificare la ragione, mediante la proposta della propria dottrina sociale, argomentata a partire da ciò che è conforme alla natura di ogni essere umano, e di risvegliare le forze morali e spirituali, aprendo la volontà alle autentiche esigenze del bene".

Ora.....qcn sostiene che questo non è inferire in modo indebito nelle decisioni dello stato???

Tra l'altro.....

1) .."purificare la ragione"....da cosa? la ragione non deve essere purificata....è ragione....stop! Poi...chi dice che quella che per lui è purezza debba essere universamente tale? che debba essere migliore di altre?
Non mi piace questa espressione....mi fa tanto estremismo.....e per associazione mi riporta alla mente cose molto spiacevoli...come ogni forma di estremismo d'altra parte....
A voi no?

2)..."risvegliare le forze morali e spirituali".....
Le forze morali...di nuovo la voglia di imporre la "loro" morale....che non coincide per niente con quella laica....
Anche questa mi sembra una bella interferenza....grossa come una casa....
La spiritualità poi.....manco a dirlo.....

3) ...."autentiche esigenze del bene".....
Alla faccia della presunzione.....chi ha detto che IL BENE è quello che dice la chiesa cattolica?
-Discriminare i gay è bene?
-Discriminare i divorziati è bene?
-Dire di non usare il preservativo in paesi nei quali la diffusione dell'aids è alle stelle è bene?
-Mettere cmq la vita di un embrione davanti a quella di una donna è sempre e per forza un bene?
-Esaltare la sofferenza come valore è bene?
-Svalutare costantemente la ricerca, anche nelle cose più piccole...non solo nei massimi sistemi, del piacere fine a se stesso è bene?

Alcune domande sono retoriche ovviamente....altre molto meno.....la presunzione di chi ritiene di avere una risposta per tutto e si ritiene così al di sopra degli altri ....bè....

Questi discorsi possono andare benissimo....finchè restano all'interno delle mura di una chiesa, per i fedeli e chi crede in quel sistema.....non quando vogliono imporsi su tutti!

Per questo.....basta crocefissi nei luoghi dello stato!