Scuole di seduzione

[Valentina F]

Trovo queste scuole una sfida al buon senso. Gli articoli fanno ridere e non hanno niente di scientifico. Poi quando dico questo spunta sempre qualcuno che dice che l'"importante è che qualcuno trova delle soluzioni" e che va bene perché anche 1 su 300 impara sul serio a sedurre, ma a me fa ancora più ridere come cosa... L'altro giorno vedevo una puntata in cui un' anoressica ha superato il problema vedendo un medico in famiglia in una scena con Banfi... Ok ... questo non significa che dobbiamo vedere Lino Banfi per superare l'anoressia.
E poi è il sito che asseconda obiettivi malati del tipo: "vuoi sedurre qualunque donna sconosciuta?"... e loro ti propinano la "pillola" del successo, quattro regole che trovi su qualunque manuale di CNV a 10 euro, solo che costa 750. Terrificante cosa possano fare marketing e sfide al buon senso insieme

Allora, parliamo di cose concrete: se un omino è sfigato, timido e impacciato con le donne... che deve fare?

comprare un manuale di CNV a 10 euro? e che cosa impara? tu hai mai visto qualcuno che è diventato playboy grazie a un manuale cnv?

io invece ho visto gli studenti di quei ragazzi e sono diventati davvero piacevoli e seducenti! certo, non li conoscevo prima, ma se mi dicono che prima di fare il corso base non avevano rapporti sessuali da anni... Beh, forse qualcosa è cambiato?

Continuo a non capire perché negli altri paesi imparare la seduzione è normale, mentre in Italia persino i professionisti si schierano contro?

ma cos'è, non sarete mica gelosi del fatto che quei ragazzi danno risultati nonostante non fossero psicologi/psicanalisti/psichiatri/sessuologi/ecc mentre la scienza classica, come dicono loro, sarcasticamente, "non riesce a far scopare la gente poco fortunata"

Ma lo sapete che in germania ormai fanno le lezioni di seduzione all'università???

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...tml?ref=hpspr1

E voi siete qui a dire che sono stronzate? Certo che siamo proprio in Italia eh!

[Axamer Ibk]

Leggendo questa discussione mi è venuto da ridere all'idea che poi uno si appende nello studio il certificato di "abilitazione all'esercizio della seduzione" oppure scrive sul curriculum " dal 2010 ad oggi trainee di seduzione" si presta ad imbarazzanti letture.

Penso che piuttosto che corsi di seduzione, occorrerebbe pensare ad una terapia sull'autostima: dubito che si possa insegnare la seduzione tout court.

Ma come ti permetti di scrivere queste cose.....io ho fatto l'abilitazione a "facilitatore per corsi di seduzione" e ne vado fiero. 32 sessioni via sms ma adesso dopo un duro lavoro mi sono aperto il mio studio (come testimonial ho anche F. Corona e Platinette).

Quindi attenti prima di pontificare!

[Johnny]

io invece ho visto gli studenti di quei ragazzi e sono diventati davvero piacevoli e seducenti! certo, non li conoscevo prima, ma se mi dicono che prima di fare il corso base non avevano rapporti sessuali da anni... Beh, forse qualcosa è cambiato?

il fatto è che bisogna esaminare i dati in modo scientifico trarre delle conclusioni su ciò che è causa e ciò che è effetto. Quello che tu hai detto nella frase che ho citato, infatti, è un esempio di bias: la CORRELAZIONE ILLUSORIA:
SE un individuo non ha rapporti da anni e accade simultaneamente che fa il corso e poi ha rapporti, è plausibile che questo individuo fosse ben disposto e PER QUESTO si è iscritto al corso. Perciò l'iscrizione al corso non è la causa dei rapporti, ma la conseguenza (insieme ai rapporti) della sua volontà precedente di avere questi ultimi. In questo caso gli eventi "corso" e "avere rapporti" sono conseguenza (variabile dipendente) di una terza variabile, la sua volontà e bendisposizione precedente, che è quella causale (variabile indipendente).

[Axamer Ibk]

il fatto è che bisogna esaminare i dati in modo scientifico trarre delle conclusioni su ciò che è causa e ciò che è effetto. Quello che tu hai detto nella frase che ho citato, infatti, è un esempio di bias: la CORRELAZIONE ILLUSORIA:
SE un individuo non ha rapporti da anni e accade simultaneamente che fa il corso e poi ha rapporti, è plausibile che questo individuo fosse ben disposto e PER QUESTO si è iscritto al corso. Perciò l'iscrizione al corso non è la causa dei rapporti, ma la conseguenza (insieme ai rapporti) della sua volontà precedente di avere questi ultimi. In questo caso gli eventi "corso" e "avere rapporti" sono conseguenza (variabile dipendente) di una terza variabile, la sua volontà e bendisposizione precedente, che è quella causale (variabile indipendente).

o anche un classico effetto placebo

[Valentina F]

OK, allora quale sarebbe, secondo voi, l'approccio giusto per dare una mano agli uomini sfigatelli?

Non ditemi cose tipo "essere se stessi" e "acquistare sicurezza" perché all'orecchio di uno sfigato suonano come bestemmie (ho già provato con degli amici qualche anno fa)

Cioè, uno "sfigato" come fa ad imparare la seduzione, come farà a migliorare la vita sentimentale e sessuale?

[Johnny]

o anche un classico effetto placebo

potrebbe anche, chi lo sa. Abbiamo già trovato 2 possibili bias, ma tanto questi corsi non essendo "scientifici" (cioè non privilegiando l'approccio scientifico/sperimentale, bensì fondandosi sul carisma di singoli "santoni"), non ne tengono conto

[Johnny]

OK, allora quale sarebbe, secondo voi, l'approccio giusto per dare una mano agli uomini sfigatelli?

Non ditemi cose tipo "essere se stessi" e "acquistare sicurezza" perché all'orecchio di uno sfigato suonano come bestemmie (ho già provato con degli amici qualche anno fa)

Cioè, uno "sfigato" come fa ad imparare la seduzione, come farà a migliorare la vita sentimentale e sessuale?

il primo passo è cominciare col non definirli "sfigatelli". Forse alcune persone hanno altri valori, cioè invece di basare la propria vita sul successo con le donne e sull'apparire (come la nostra società narcisista impone a partire dai mass-media e da tutto ciò che ruota attorno alla pubblicità e quantaltro), considerano più importanti altri valori che agli occhi di chi è soggiogato dalla nostra società appaiono come di "serie b", quando invece sono soltanto altri valori, ma non per questo meno importanti, anzi.
Immaginati un giovane Dadid Helfgott in un salotto di Maria de Filippi: è uno "sfigato". Solo che poi è diventato uno dei più famosi pianisti del mondo perché per lui il valore più importante della vita era la musica, anziché sedurre il maggior numero di donne possibili.
Oppure un giovane John Nash: anche lui "sfigato" agli occhi della massa, perché invece di pensare a come sedurre le donne pensava sempre alla matematica, infatti ha vinto un nobel.
La lista potrebbe continuare.

Sono esempi estremi, ovviamente, per dire che "dare una mano agli uomini sfigatelli" è un atteggiamento che denota un'aderenza totale a ciò che la televisione e il sistema in cui viviamo ci propina. Secondo me è questo essere "sfigati", essere senza capacità di pensiero critico e autonomia intellettuale.

[Empowered]

Allora, parliamo di cose concrete: se un omino è sfigato, timido e impacciato con le donne... che deve fare?

comprare un manuale di CNV a 10 euro? e che cosa impara? tu hai mai visto qualcuno che è diventato playboy grazie a un manuale cnv?

io invece ho visto gli studenti di quei ragazzi e sono diventati davvero piacevoli e seducenti! certo, non li conoscevo prima, ma se mi dicono che prima di fare il corso base non avevano rapporti sessuali da anni... Beh, forse qualcosa è cambiato?

Continuo a non capire perché negli altri paesi imparare la seduzione è normale, mentre in Italia persino i professionisti si schierano contro?

ma cos'è, non sarete mica gelosi del fatto che quei ragazzi danno risultati nonostante non fossero psicologi/psicanalisti/psichiatri/sessuologi/ecc mentre la scienza classica, come dicono loro, sarcasticamente, "non riesce a far scopare la gente poco fortunata"

Ma lo sapete che in germania ormai fanno le lezioni di seduzione all'università???

http://www.repubblica.it/2009/01/sez...tml?ref=hpspr1

E voi siete qui a dire che sono stronzate? Certo che siamo proprio in Italia eh!

Innanzitutto ti consiglio di abbassare i toni, in quanto io ho semplicemente dato argomenti alla conversazione, mi aspetto di essere ricambiato, mentre vedo che tu insulti continuamente queste persone chiamandoli sfigati, mentre come già dice Johnny molto correttamente non necessariamente se una persoan non ha rapporti sessuali è uno sfigato come lo chiami tu.
Dal mio punto di vista sto solo dicendo che spesso questi corsi fanno leva sulle debolezze di alcune persone, passando informazioni che si possono con semplici letture e senza che si tratti di persone che siano specializzate. Conosco personalmente alcune persone che lo fanno senza avere nessun tipo di formazione.
In Germania le fanno? Chi le tiene? A quali prezzi? Tutto da sapere.
In genere, per quello che ho letto non ho trovato delle conoscenze superiori a un libro di CNV più una lettura del guru del momento...che ne so Anthony Robbins...Sempre il solito discorso sulle credenze.

Beh, se devo passare un concetto simile, il mio buon senso mi porta a consigliare un libro sulla CNV...
Se una persona vuole adottare postura e argomenti migliori va bene una mezza letta.

Ora non so se è il caso di cui tratti ma ho letto dei siti veramente inquietanti che fanno leva sul sessismo e sul concetto di "vero uomo", con euristiche del tipo "gli uomini sono così, le donne cosà". Cosa che da (neonato) esperto in psicologia sinceramente mi fa dubitare della fondatezza di questi argomenti.

Appoggio pienamente quanto ha scritto Johnny, questi corsi non sono nient'altro che l'espressione narcisistica della nostra società, l'uomo che seduce quanto vuole con le "tecniche di seduzione"...bla bla bla bla....
Su diversi siti di questo tipo si trovano frasi come "Vuoi sedurre una sconosciuta?", "Vuoi sedurre con Facebook?"... Riflettiamoci

[Axamer Ibk]

il primo passo è cominciare col non definirli "sfigatelli". Forse alcune persone hanno altri valori, cioè invece di basare la propria vita sul successo con le donne e sull'apparire (come la nostra società narcisista impone a partire dai mass-media e da tutto ciò che ruota attorno alla pubblicità e quantaltro), considerano più importanti altri valori che agli occhi di chi è soggiogato dalla nostra società appaiono come di "serie b", quando invece sono soltanto altri valori, ma non per questo meno importanti, anzi.
Immaginati un giovane Dadid Helfgott in un salotto di Maria de Filippi: è uno "sfigato". Solo che poi è diventato uno dei più famosi pianisti del mondo perché per lui il valore più importante della vita era la musica, anziché sedurre il maggior numero di donne possibili.
Oppure un giovane John Nash: anche lui "sfigato" agli occhi della massa, perché invece di pensare a come sedurre le donne pensava sempre alla matematica, infatti ha vinto un nobel.
La lista potrebbe continuare.

Sono esempi estremi, ovviamente, per dire che "dare una mano agli uomini sfigatelli" è un atteggiamento che denota un'aderenza totale a ciò che la televisione e il sistema in cui viviamo ci propina. Secondo me è questo essere "sfigati", essere senza capacità di pensiero critico e autonomia intellettuale.

come non quotarti: la divisione sfigato/figo è veramente figlia di una società dove apparire (so che è un luogo comune) conta molto + di qualsiasi altro valore.

Ributtandola sul ridere......è più forte di me quando il tenore della discussione verte su 'gli omini sfigati e timidi con le donne" e "dare una mano agli sfigatelli".......quindi faccio una confessione

CONFESSIONE: anch'io ero uno di quelli che sognava di diventare un vero seduttore come Il Costa o l'Emilione Fede nazionale...le ho provate tutte finchè non ho trovato la clinica del famoso Dr. Katz luminare tedesco nel campo della seduzione....mi ha cambiato la vita e sono passato da single sfigatello a partecipante quitidiano di bunga bunga.

Ritornando seri..Valentina F spero che tu non ti offenda ma mi sembra di notare un paradosso in quello che scrivi: parli di aiuto ma allo stesso tempo la definizione che dai del potenziale utente/cliente/paziente mi sembra più volta allo stigmatizzare/deridere.

[Blooby gosh]

OK, allora quale sarebbe, secondo voi, l'approccio giusto per dare una mano agli uomini sfigatelli?

Cioè, uno "sfigato" come fa ad imparare la seduzione, come farà a migliorare la vita sentimentale e sessuale?

Con una tipa sfigatella.

[bella primavera]

penso anche che chi vuole imparare a sedurre, dovrebbe realmente seguire un vero seduttore che si è fatto le donne (pardon le ossa), sul campo, e non chi dice di essere seduttivo, dopo che si è letto qualche libro di pnl, e magari non l'ha mai vista in vita sua, oltretutto la seduzione dovrebbe essere un qualcosa di naturale, con ben poco a cui spartire con pnl ed altre cose artificiose.

[Dispodaspo]

Ehm, posso far notare che al 90% Valentina F. è semplicemente un'utenza ad hoc creata apposta per promuovere e fare marketing a quel corso ed a quella realtà associativa, visto che i suoi interventi "casualmente" sono tutti e solo del tipo: "oh, sono andata per caso sul sito e guardate che cose interessanti che ho trovato", oppure "ecco qui i costi, sono seri, mi sembra mooolto onesto", e ancora, suggestivamente "come mai in Italia sono così pochi ? magari c'è mercato... ". Così, tanto per sottolineare quello che mi sembra piuttosto palese...

[Empowered]

Ehm, posso far notare che al 90% Valentina F. è semplicemente un'utenza ad hoc creata apposta per promuovere e fare marketing a quel corso ed a quella realtà associativa, visto che i suoi interventi "casualmente" sono tutti e solo del tipo: "oh, sono andata per caso sul sito e guardate che cose interessanti che ho trovato", oppure "ecco qui i costi, sono seri, mi sembra mooolto onesto", e ancora, suggestivamente "come mai in Italia sono così pochi ? magari c'è mercato... ". Così, tanto per sottolineare quello che mi sembra piuttosto palese...

Eh ma è capitata nel forum sbagliato mi sa

[SaraVerona]

Ciao a tutti, volevo farvi una domanda proprio su questo argomento, ho cercato sul forum e c'era già questa discussione, se sbaglio a scrivere qui ditemelo per favore non ci capisco molto di queste cose :-) .

Poco tempo fa il mio ragazzo mi ha parlato di questi strani siti che insegnano seduzione. Subito pensavo che scherzasse ma poi mi ha detto che alcuni suoi amici seguivano questo genere di cose. Ma ci credete? hahahah

Così mi sono informata un po' e in giro c'è veramente roba molto molto... strana, subito mi sono sentita offesa come donna, continuano a parlare del "conquistare donne" "rimorchiare" come se fossimo degli oggetti. Ci sono siti molti diversi tra loro (ad esempio questo: http://www.seduzioneattrazione.com/
e questo: http://www.seduzionesvelata.com/ )ho letto molto e sì... cioè non so volevo chiedere a voi che ne pensate perché non essendo né psicologa né laureata in psicologia non so che pensare.

Una cosa è sicura: non c'è nulla di provato scienticamente. Ma oltre a questo: potrebbe (uso il condizionale) funzionare qualche cosa? Ditemi che ne pensate, grazie mille

[Dispodaspo]

Ciao a tutti, volevo farvi una domanda proprio su questo argomento, ho cercato sul forum e c'era già questa discussione, se sbaglio a scrivere qui ditemelo per favore non ci capisco molto di queste cose :-) .

Poco tempo fa il mio ragazzo mi ha parlato di questi strani siti che insegnano seduzione. Subito pensavo che scherzasse ma poi mi ha detto che alcuni suoi amici seguivano questo genere di cose. Ma ci credete? hahahah

Così mi sono informata un po' e in giro c'è veramente roba molto molto... strana, subito mi sono sentita offesa come donna, continuano a parlare del "conquistare donne" "rimorchiare" come se fossimo degli oggetti. Ci sono siti molti diversi tra loro (ad esempio questo: http://www.seduzioneattrazione.com/
e questo: http://www.seduzionesvelata.com/ )ho letto molto e sì... cioè non so volevo chiedere a voi che ne pensate perché non essendo né psicologa né laureata in psicologia non so che pensare.

Una cosa è sicura: non c'è nulla di provato scienticamente. Ma oltre a questo: potrebbe (uso il condizionale) funzionare qualche cosa? Ditemi che ne pensate, grazie mille

Pronto a scusarmi laddove sbagliassi, sia ben chiaro.... ma perchè ho questa forte, fortissima, sensazione che anche questa di qui sopra potrebbe essere magari un'utenza... creata apposta per fare spam di questo argomento, magari facendo leva sugli aspetti emotivi di indignazione, avviando un "dibattito" tendente a cercare di far parlare in ogni modo "dell'efficacia dell'approccio", citando "casualmente" - con raffinata precisione e toni negativi - i siti che sono magari della "concorrenza", etc. ? E con uno stile di scrittura che un pò mi ricorda Valentina F. ?

Ripeto, mi scuso in anticipo - e sinceramente - laddove mi sbagliassi, ma il dubbio credo che a questo punto possa essere lecito, nel vedere spuntare come funghi nuovissime utenze con pochi edit che appaiono per scrivere in modo simile dello stesso tema, e che in un forum enorme vengono proprio e solo qui, con precisione chirurgica...