Litigare con un amico per Amore

[SfumatureBlu]

Forse rifiuto il fatto che lei è la colpa di tutto ciò ma di fondo so che è cosi. Mi ritrovo in veri e propri dilemmi perchè non so se voglio stare insieme a lei.

A me questa frase ha fatto riflettere.
Di base tu pensi che sia lei la causa dei tuoi dilemmi e del tuo rapporto di amicizia ormai compromesso. Forse prima di ogni cosa devi cercare di capire se questo rapporto ha delle fondamenta sufficientemente forti per poter andare avanti nonostante i tuoi dubbi..
Alla fine credo che la colpa non sia di nessuno in particolare...vi siete trovati in questa situazione, è successo e basta.
Probabilmente colpevolizzare la tua ragazza non ti aiuterà a consolidare il vostro legame..

[joker.the.mad]

Faccio una premessa di metodo, valida per questa come per altre discussioni: io trovo del tutto superfluo rimarcare continuamente il fatto che non ci siano regole precise, che le situazioni cambiano da caso a caso, che ciò che è valido per una persona non lo è per un'altra etc. etc.
E' ovvio che ciascuno quando parla o scrive qualcosa esprime "solo" un'opinione personale, basata sulle proprie esperienze, sui propri modi di vedere la vita, sui propri valori e sulle proprie priorità... E' ovvio e scontato, nessuno di noi si chiama Mosè e non si trova sul Monte Sinai circondato da 10 tavolette di argilla...
Nel merito: io, personalmente ( sarà un mio limite... ) non riesco, non riesco proprio a capire come si possa mettere sullo stesso piano ( anzi: per Duccio in una scala completamente ribaltata rispetto alla mia... ) il sentimento dell'amore e quello dell'amicizia... Non voglio negare affatto che l'amicizia possa essere nobile e anche sublime talora, ma l' amore è l'unico sentimento che può cambiarti la vita, è quello che ti porta ad assumere decisioni che te la sconvolgono in modo totale ed irreversibile: sposarsi e, soprattutto, fare dei figli, formare una nuova famiglia, implica uno sconvolgimento totale della propria esistenza, un qualcosa neanche lontanamente paragonabile a ciò che può comportare fosse anche il sentimento di amicizia più profondo che si possa nutrire per un'altra persona...
Ripeto: sarà sicuramente un mio limite, ma io proprio non riesco a capirvi...

[Alesxandra]

Faccio una premessa di metodo, valida per questa come per altre discussioni: io trovo del tutto superfluo rimarcare continuamente il fatto che non ci siano regole precise, che le situazioni cambiano da caso a caso, che ciò che è valido per una persona non lo è per un'altra etc. etc.
E' ovvio che ciascuno quando parla o scrive qualcosa esprime "solo" un'opinione personale, basata sulle proprie esperienze, sui propri modi di vedere la vita, sui propri valori e sulle proprie priorità... E' ovvio e scontato, nessuno di noi si chiama Mosè e non si trova sul Monte Sinai circondato da 10 tavolette di argilla...
Nel merito: io, personalmente ( sarà un mio limite... ) non riesco, non riesco proprio a capire come si possa mettere sullo stesso piano ( anzi: per Duccio in una scala completamente ribaltata rispetto alla mia... ) il sentimento dell'amore e quello dell'amicizia... Non voglio negare affatto che l'amicizia possa essere nobile e anche sublime talora, ma l' amore è l'unico sentimento che può cambiarti la vita, è quello che ti porta ad assumere decisioni che te la sconvolgono in modo totale ed irreversibile: sposarsi e, soprattutto, fare dei figli, formare una nuova famiglia, implica uno sconvolgimento totale della propria esistenza, un qualcosa neanche lontanamente paragonabile a ciò che può comportare fosse anche il sentimento di amicizia più profondo che si possa nutrire per un'altra persona...
Ripeto: sarà sicuramente un mio limite, ma io proprio non riesco a capirvi...

Un mio limite, invece, sarà che purtroppo non riesco proprio a tacere Te lo dico simpaticamente, Joker, ma ci tengo a chiarire il mio pensiero, visto che hai fatto esplicito riferimento a me
Sai, se guardo alla mia esperienza fin'ora, anch'io ho sempre sentito che per me l'amore contava di più dell'amicizia (anche se di solito lo penso solo nei periodi in cui sono innamorata, mi sembra comprensibile ). Però ammetto che per altri può non essere così. Tu dici che che è ovvio e scontato che ognuno esprime solo opinioni personali e che non c'è bisogno di ribadirlo ogni volta (e qui il riferimento a me); io invece penso proprio che sia necessario ribadirlo ogni volta perchè, sistematicamente, di fronte ad un problema individuale si risponde parlando di se stessi e dicendo ciò che è valido solo per se stessi! Se tu, in risposta ad una persona che espone un dilemma, rispondi che per te è inconcepibile l'esistenza di quello stesso dilemma perchè è ovvio che l'amore viene prima dell'amicizia, in realtà non rispondi alla persona nè ti sei calato nella sua situazione. Magari a Vicarious non interessa minimamente ciò che è più importante per noi, ma vuole parlare del SUO problema....solo di quello.
Detto questo, non voglio alimentare digressioni ulteriori com'è accaduto in altri threads, quindi in ogni caso non risponderò oltre in questa direzione, ma solo alla persona che ha esposto il problema!

[joker.the.mad]

in realtà non rispondi alla persona nè ti sei calato nella sua situazione.

Verissimo: ma solo perchè penso sia impossibile farlo... E credo pure ( mia opinione personale... ) che neanche chi pensa di dare risposte obiettive e " calate nelle situazioni" lo faccia veramente, anche se ne è convinto... Ma che tutti, indistintamente, come dici tu, "di fronte ad un problema individuale rispondiamo parlando di noi stessi e dicendo ciò che è valido solo per noi stessi"...

[Antinomica]

A mio avviso tu non hai alcuna colpa.Il tuo amico ad un certo punto se ne è andato senza tante spiegazioni e ha lasciato la ragazza. Quindi che cosa ti rimprovera? Lei non è certo una sua proprietà.Ci può stare che ci resti male all'inizio, ma poi una volta elaborata la situazione dovrebbe provare a capire, che è stato lui ad andarsene e lui a trattare male la sua ragazza.
Forse dovresti riflettere su quello che vorresti davvero. Se la ami non serve a nulla lasciarla, nè il tuo gesto garantirebbe una riconciliazione con il tuo amico. Lui poi ti rimprovera di aver parlato male alle sue spalle e questa convinzione rimarebbe invariata, in quanto il passato non è modificabile.
Se invece questo episodio ti ha fatto riflettere sui sentimenti che provi tanto da non ritenerli così forti, allora è un altro discorso.
Io comunque separerei i due ambiti. Cercherei di capire se e quanto mi preme la mia storia d'amore (a prescindere dall'amicizia e dal litigio) e d'altro canto cercherei di capire se è possibile ricucire l'amicizia, con o senza fidanzata. In fondo se si tratta di un legame forte, ci sarà un modo per spiegarvi e riconciliarvi al di là di questo strappo, che pur ha ferito il tuo amico.

[Duccio]

Cmq vi chiedo scusa se siamo usciti un po' fuori tema.. e temo (scusate il gioco di parole) di essermi spiegato male... Io tutto volevo dire forche' sia meglio l'amicizia o l'amore.. o fare una scala di valore... anzi.. ho solo fatto una riflessione personale per cui guardano un po' la mia esperienza e quello che mio vedo ... ho sempre sostenuto che nella storia di vita... l'amicizia fosse quello che maggiormente ti sostiene e ti accompagna rispetto all'amore... ma questa e' una mia opinione.. e non parlo di tutti gli amici ovviamente.. parlo di quei due tre amici che sono equivalenti se non superiori ai fratelli o altri legami di sangue stretti... e come e' stato detto all'incontrario potrei dire che chi sostiene il contrario non ha mai avuto dei veri amici con la A maiuscola.. e' raro trovarli.. su questo non ci piove..
Pero' non e' che con questo stessi screditando l'amore.. ci mancherebbe...
E non ho certo consigliato di agire chiudendo bruscamente in un verso o nell'altro... domani in ogni caso leggero' per bene gli aggiornamenti.. e poi voglio tornare sulla cosa ma ci tenevo a dire questo..

[Duccio]

Comunque sia ho riletto il thread per vedere meglio la situazione...
A prescindere da discorsi che probabilmente ho fomentato io su disquisizioni fra amore e amicizia e tutto il resto per cui mi scuso possiamo ridurre ai minimi termini la questione:
A: Vicarious si e' messo con la ex del suo migliore amico.
B: il suo migliore amico l'aveva lasciata un anno prima per poi sparire nel nulla (che poi non la rispettasse o la tradisse ecc secondo me non e' un'attenuante o qualcosa che rivaluti altri comportamenti quali essi siano)
C: Il tipo una volta saputo ha rotto l'amicizia e ce l'ha profondamente con Vicarious
D: Vicarious ora ha qualche senso di colpa e riflette un po' sulla questione ecc...

Secondo me ripeto... ci sono ragioni del cuore che la mente non segue e a ragionare in modo logico e razionale purtroppo non si fanno mai valutazioni a tutto tondo sfibrando tutta una questione emotiva che con la ragione non ha molto a che vedere...
Per me ad esempio la ex di un mio amico non esiste... sia che lui la trattasse non bene, che fosse partito da un anno e non si fosse fatto piu' vivo ecc... Ovviamente nel caso in cui mi dovessi essere innamorato di sicuro non e' che lascerei questo sentimento nel nulla... ma come dire .. darei la palla a lui (ma in realta' me la terrei io)... nel senso un conto e' se si fossero lasciati da una settimana o l'avesse lasciato lui ecc.. altro e' dopo un po' di tempo ecc... quindi magari io lo avrei sentito e gli avrei detto a quattr'occhi la cosa.... in quel modo lui dimostrava il suo legame a te e la sua maturita'... se si fosse arrabbiato ecc .. beh probabilmente allora non era l'amico che pensavi... e non era almeno da parte sua cosi' forte il legame...... ma come credo avrebbe avvallato la cosa, magari riflettendoci ecc...
Lui di sicuro si e' allontanato, si e' sentito un po' distaccato sia da te.. che cmq dalla persona che ha lasciato che erano comunque (nonostante lui non la trattasse cosi' bene) ma in ogni caso le due persone a cui era ed era stato piu' legato... Mi pare abbastanza scontato che si sia sentito tradito ed escluso dal vostro rapporto.. dalla complicita' che c'e' in una forte amicizia.. Con questo non sto dicendo che lui stia agendo bene anzi... secondo me e' proprio un capriccio... Nel senso che ora ragiona solo da quindicenne che si sente tradito dal migliore amico...ma credo che in realta' sappia benissimo che non e' cosi'....Io fossi in te (non conosco ovviamente la situazione dove state e a che distanza l'uno dall'altro)... cercherei tra un po' di riprovare a richiamarlo e a risentirlo... In questi casi in cui ci si fanno queste ripicche (parlo di lui) li per li si puo' pensare tutto... del tipo, vedi chissa' da quanto durava, magari mentre io mi ci confidavo lui ci andava anche insieme.. e poi ha parlato male di me ...ovviamente bischerate...
Pero' insomma, non credo che sia una cosa irrisolvibile... che lui dopo un anno faccia tutto questo puzzo mi pare un po' esagerato a prescindere che tu glielo potessi dire prima o meno... Cmq sia riproverei .. e non sapendo a che distanza state.. cercherei di rivederlo per spiegargli che cmq tutto e' nato in modo pulito, chiaro e senza equivoci...

E' chiaro che non e' che devi lasciare la ragazza.... se davvero lui per ricucire facesse capire che devi lasciarla sarebbe l'atteggiamento piu' egoistico che un amico possa chiederti... e soprattutto e' bene riflettere molto sull'importanza che lei ha per te... e' chiaro che queste cose minano un po' il rapporto perche' si fonda, nasce e crescesugli strascichi di queste cose.... Comunque sia rifletti bene su tutto per quello che senti te.. e non per quello che gli altri pensano sia stato piu' giusto o sbagliato.. e riprova a riallacciare con il tuo amico senza pero' dover fare rinunce... chi ti chiede di rinunciare a qualcosa si comporta come la persona piu' immatura ed egoista del mondo...

[Giuseppina83]

Io fossi in te (non conosco ovviamente la situazione dove state e a che distanza l'uno dall'altro)... cercherei tra un po' di riprovare a richiamarlo e a risentirlo... In questi casi in cui ci si fanno queste ripicche (parlo di lui) li per li si puo' pensare tutto... del tipo, vedi chissa' da quanto durava, magari mentre io mi ci confidavo lui ci andava anche insieme.. e poi ha parlato male di me ...ovviamente bischerate...
Pero' insomma, non credo che sia una cosa irrisolvibile... che lui dopo un anno faccia tutto questo puzzo mi pare un po' esagerato a prescindere che tu glielo potessi dire prima o meno... Cmq sia riproverei .. e non sapendo a che distanza state.. cercherei di rivederlo per spiegargli che cmq tutto e' nato in modo pulito, chiaro e senza equivoci...

E' chiaro che non e' che devi lasciare la ragazza.... se davvero lui per ricucire facesse capire che devi lasciarla sarebbe l'atteggiamento piu' egoistico che un amico possa chiederti... e soprattutto e' bene riflettere molto sull'importanza che lei ha per te... e' chiaro che queste cose minano un po' il rapporto perche' si fonda, nasce e crescesugli strascichi di queste cose.... Comunque sia rifletti bene su tutto per quello che senti te.. e non per quello che gli altri pensano sia stato piu' giusto o sbagliato.. e riprova a riallacciare con il tuo amico senza pero' dover fare rinunce... chi ti chiede di rinunciare a qualcosa si comporta come la persona piu' immatura ed egoista del mondo...

Condivido

[ZingarellaOps]

Ragazzi, non per fare la guastafeste, ma cercate di non andare troppo Off topic con querelles che esulano dalle richieste di chi ha aperto il thread.

Buona continuazione

[Pentesilea84]

A me è successa la stessa identica cosa... stavo con un tipo che mi ha tradito e lasciata
poi dopo un anno e mezzo uscendo con uno dei suoi migliori amici è scattato quel qualcosa e ormai sono 10 anni che stiamo insieme.
Il mio ragazzo e e il mio ex non sono più amici, certo inizialmente abbiamo provato a mantenere l'amicizia anche perchè x lui non sembrava un problema siamo usciti anche in coppia ( cioè ex + nuova compagna) ma la cosa è stata inutile infatti poi ci provava spudoratamente isomma voleva rimettersi (sms, chiamate per convincermi del suo grande amore ecc...)!
A volte nella vita si devono fare delle scelte che possono sembrare difficili ma solo il tempo ti saprà dire la verità
se tu stai bene con questa ragazza è inutile pensare al passato pensa che il destino ha voluto così... infondo lui l'ha tradita e lasciata quindi mica ti sei messo con lei quando stava con lui.
In bocca al lupo per tutto.

[studentessaa]

Comunque sia ho riletto il thread per vedere meglio la situazione...
A prescindere da discorsi che probabilmente ho fomentato io su disquisizioni fra amore e amicizia e tutto il resto per cui mi scuso possiamo ridurre ai minimi termini la questione:
A: Vicarious si e' messo con la ex del suo migliore amico.
B: il suo migliore amico l'aveva lasciata un anno prima per poi sparire nel nulla (che poi non la rispettasse o la tradisse ecc secondo me non e' un'attenuante o qualcosa che rivaluti altri comportamenti quali essi siano)
C: Il tipo una volta saputo ha rotto l'amicizia e ce l'ha profondamente con Vicarious
D: Vicarious ora ha qualche senso di colpa e riflette un po' sulla questione ecc...

Secondo me ripeto... ci sono ragioni del cuore che la mente non segue e a ragionare in modo logico e razionale purtroppo non si fanno mai valutazioni a tutto tondo sfibrando tutta una questione emotiva che con la ragione non ha molto a che vedere...
Per me ad esempio la ex di un mio amico non esiste... sia che lui la trattasse non bene, che fosse partito da un anno e non si fosse fatto piu' vivo ecc... Ovviamente nel caso in cui mi dovessi essere innamorato di sicuro non e' che lascerei questo sentimento nel nulla... ma come dire .. darei la palla a lui (ma in realta' me la terrei io)... nel senso un conto e' se si fossero lasciati da una settimana o l'avesse lasciato lui ecc.. altro e' dopo un po' di tempo ecc... quindi magari io lo avrei sentito e gli avrei detto a quattr'occhi la cosa.... in quel modo lui dimostrava il suo legame a te e la sua maturita'... se si fosse arrabbiato ecc .. beh probabilmente allora non era l'amico che pensavi... e non era almeno da parte sua cosi' forte il legame...... ma come credo avrebbe avvallato la cosa, magari riflettendoci ecc...
Lui di sicuro si e' allontanato, si e' sentito un po' distaccato sia da te.. che cmq dalla persona che ha lasciato che erano comunque (nonostante lui non la trattasse cosi' bene) ma in ogni caso le due persone a cui era ed era stato piu' legato... Mi pare abbastanza scontato che si sia sentito tradito ed escluso dal vostro rapporto.. dalla complicita' che c'e' in una forte amicizia.. Con questo non sto dicendo che lui stia agendo bene anzi... secondo me e' proprio un capriccio... Nel senso che ora ragiona solo da quindicenne che si sente tradito dal migliore amico...ma credo che in realta' sappia benissimo che non e' cosi'....Io fossi in te (non conosco ovviamente la situazione dove state e a che distanza l'uno dall'altro)... cercherei tra un po' di riprovare a richiamarlo e a risentirlo... In questi casi in cui ci si fanno queste ripicche (parlo di lui) li per li si puo' pensare tutto... del tipo, vedi chissa' da quanto durava, magari mentre io mi ci confidavo lui ci andava anche insieme.. e poi ha parlato male di me ...ovviamente bischerate...
Pero' insomma, non credo che sia una cosa irrisolvibile... che lui dopo un anno faccia tutto questo puzzo mi pare un po' esagerato a prescindere che tu glielo potessi dire prima o meno... Cmq sia riproverei .. e non sapendo a che distanza state.. cercherei di rivederlo per spiegargli che cmq tutto e' nato in modo pulito, chiaro e senza equivoci...

E' chiaro che non e' che devi lasciare la ragazza.... se davvero lui per ricucire facesse capire che devi lasciarla sarebbe l'atteggiamento piu' egoistico che un amico possa chiederti... e soprattutto e' bene riflettere molto sull'importanza che lei ha per te... e' chiaro che queste cose minano un po' il rapporto perche' si fonda, nasce e crescesugli strascichi di queste cose.... Comunque sia rifletti bene su tutto per quello che senti te.. e non per quello che gli altri pensano sia stato piu' giusto o sbagliato.. e riprova a riallacciare con il tuo amico senza pero' dover fare rinunce... chi ti chiede di rinunciare a qualcosa si comporta come la persona piu' immatura ed egoista del mondo...

ti ho già reputato ma quoto in pieno!

[vicarious89]

ragazzi,spesso mi capita di ripensare a lei con il mio ex amico. SOno tormentato da questi pensieri, dal fatto che lei pur stando bene con me..stava bene anche con lui..pur sapendo che lui la tradiva (ah e poi aveva perso anche un bambino..dettaglio che non vi ho detto). Io non so che fare. Ci sono giorni e momenti dove crollo completamente. Mi viene da piangere quando rifletto su tutto questo. Chiedo a me stesso perchè mi ci sono messo insieme. L'ho sempre amata, la amo. Ma quando rifletto in modo approfondito su quegli aspetti della sua storia precedente..beh..tutto ad un tratto sparisce tutto il mio amore. Come persona credo di essere molto complesso e indeciso per natura lei invece molto di meno. COn il tempo le cose cambiano è vero..ma mi sento tormentato. Dubito sempre del suo amore. Lei mi dice sempre che con me è tutto divers..che ha scoperto cos'è veramente l'amore ma il solo pensiero che lei in passato era molto superficiale mi fa cambiare idea su tutto. Davvero..scusatemi per questo sfogo. Per stare con lei ho perso un amico. Ho perso persone che reputavo fossero amiche invece no. Ho perso tutto insomma

[Pentesilea84]

Credo che sia inutile pensare al passato... se lei dice di aver scoperto l'amore vero con te perchè non dovresti crederle? nella vita si cresce e crescendo possono cambiare tante cose, magari tu sei riuscito a trasmatterle quella serenità che cercava da tempo!
Se pensi di voler continuare questa storia creca di soffermare i tuoi pensieri sugli aspetti positivi della vostra relazione sulle esperienze piacevoli che avete trascorso assieme e soprattutto non dubitare più del suo amore... questo non è un regalo che fai a lei ma a te stesso... perchè? perchè credere nella sincerità di un sentimento significa credere in ciò che di buono c'è in noi...insomma credere in noi stessi...
perchè mai la tua ragazza non potrebbe innamorarsi di te? cosa ti manca? assolutamente niente!
A volte l'insicurezza non ci permette di vedere ciò che di bello offriamo agli altri e ci obbliga a concentrarci solo sugli aspetti negativi... come se ci volessimo tutelare nell'eventualità di un risvolto negativo della storia.

Poi se finirà pazienza ma è inutile fasciarsi la testa senza prove concrete del suo non vero amore infondo come dice l'aforisma :"Meglio aver amato e perduto che non aver amato affatto".

N.B.
Cmq il fatto che lei abbia perso un bambino non è un dettaglio... ma non tanto per la vostra storia ma per la sua storia di vita personale!

[follettina89]

Io concordo pienamente!!!

mia sorella uscì con un mio ex senza nemmeno dirmelo; me lo sono ritrovato solo fuori casa
e che dovevo fare, ucciderla? perdere il rapporto di sorellanza?
le persone non ci appartengono e perdere un'amicizia per questo è davvero stupido. si l'ho detto. stupido.
se ti sono amico sono felice per la tua felicità.
IL caso sarebbe stato diverso se lui avesse manifestato rimpianti per la storia finita, se avesse mostrato l'interesse o la volontà di riallacciare il rapporto.
Tutta la storia fatta dal tuo "amico" mi sembra ,francamente, un capriccio.
Tu non stai rinunciando a nulla. E' il tuo "amico" che lo sta facendo. E' una sua scelta.

[vicarious89]

ragazzi, scusatemi ancora. Vorrei porvi una domanda. MA COME SI FA AD INNAMORARSI DI UNA PERSONA SE QUANDO CI SI STAVA INSIEME LA SI E' TRADITA PIU' E PIU' VOLTE? COME SI PUO' PARLARE DI AMORE? AMARE UNA PERSONA MA AVERLA TRADITA NUMEROSE VOLTE....