Finanziaria Tremonti 2012 e novità per gli psicologi

[claudia1976]

no, io ho capito che dal prossimo anno anche i liberi professionisti dovranno fare ECM.
E' che non mi ricordo quanti ne chiedono all'anno. Dovremmo allinearci con qulli, credo la intendano così, altrimenti perchè inserirlo?

[bella primavera]

Naturalmente spero poi, che questo governo vada a casa, così si porta dietro la finanziaria Tremonti.

[Johnny]

Naturalmente spero poi, che questo governo vada a casa, così si porta dietro la finanziaria Tremonti.

oggi pomeriggio ho avuto il tuo stesso pensiero
poi con lungimiranza ho pensato che l'eventuale governo di sx sarebbe propenso all'abolizione degli ordini e quindi il pensiero successivo è stato "dalla padella nella brace"

[ninfaverde]

E bravo Johnny, il sistema è malato da ambo le parti... Bisogna sperare in uno stravolgimento culturale, altro che...

[ste203xx]

Vedo che purtroppo condividete le mie stesse preoccupazioni. L'unico lato positivo sembra il fatto che, da quel che ho capito, sarà possibile farsi pubblicità in modo più esplicito e risultare sulle pagine gialle. Ma mi sembra una gran magra consolazione.

PS: qualcuno sa dirmi perché non mi arrivano le e-mail di notifica per le risposte alle discussioni a cui mi sono iscritto?

ma in fondo i modi di pubblicizzarsi restano lo stesso "da usare con cautela", anche se la legge Bersani aveva già liberalizzato abbastanza, abbiamo cmq il codice deontologico che ci impedisce di fare pubblicità spinta. Sulle pagine gialle potevamo già iscriverci...ma tanto non è quella la pubblicità che ci fa conoscere. Insomma non lo vedo agevolante neanche per la pubblicità.

claudia: "se ci cancellassimo dall'albo, cosa potremmo fare"? Beh io propongo di affittare un chioschetto in spiaggia, per 5 mesi gestiamo il chioschetto e il resto dell'anno, con tutto quello che guadagnamo vendendo gelati, ce la spassiamo alle Mauritius

[irina_000]

ma in fondo i modi di pubblicizzarsi restano lo stesso "da usare con cautela", anche se la legge Bersani aveva già liberalizzato abbastanza, abbiamo cmq il codice deontologico che ci impedisce di fare pubblicità spinta. Sulle pagine gialle potevamo già iscriverci...ma tanto non è quella la pubblicità che ci fa conoscere. Insomma non lo vedo agevolante neanche per la pubblicità.

claudia: "se ci cancellassimo dall'albo, cosa potremmo fare"? Beh io propongo di affittare un chioschetto in spiaggia, per 5 mesi gestiamo il chioschetto e il resto dell'anno, con tutto quello che guadagnamo vendendo gelati, ce la spassiamo alle Mauritius

Sono d'accordo!!ormai io ho perso le speranze,ho deciso di cambiare mestiere perchè piuttosto che continuare ad essere presa in giro,soprattutto da quelli che lavorano alla faccia nostra e sono pure inferiori a noi, mando tutto a quel paese....non dico in maniera definitiva ma almeno finchè le cose cambino in positivo...

[0rion1979]

@claudia1976 concordo con molte cose che hai detto. Premesso che sono lento a rispondere perché non mi arrivano le notifiche dei vostri messaggi, sono almeno lieto di vedere che non sono solo in queste preoccupazioni.

Riguardo la pubblicità, mi è stato detto che la legge Bersani non è ancora attiva, tant'è che non è corretto fare prezzi al disotto delle soglie minime imposte e spero che questo aspetto non venga mai approvato, perché significherebbe una corsa al ribasso che ci penalizzerebbe tutti.

Credo che il problema stia nel fatto che la nostra professione non è ancora socialmente riconosciuta ma confusa con psichiatri, psicoterapeuti, "counselor abusivi" e PNL, che da quel che ho visto, sta prendendo piede perché non spaventa l'utenza ma non ha ancora dimostrato alcuna validità empirica.
Penso che vivere di psicologia sia possibile ma non a certe condizioni: se vogliono di più da noi, devono darci anche qualcosa in cambio altrimenti ridurranno alla fame moltissimi laureati. Siamo troppi, è vero, però lo Stato ha anche bisogno dei liberi professionisti tant'è che, IVA inclusa, ci tassa portandoci via circa il 70% di quel che guadagnamo. Vogliono dissanguarci, non ucciderci, ed è per questo che spero almeno in un dialogo tra i vari ordini regionali, quello nazionale e la "politica" che si sta occupando di queste goffe manovre.
Manovre che, a mio avviso, sarebbero giuste in altri contesti: a me sembra una mezza scopiazzatura dal sistema anglosassone che si prova ad incastrare nel contesto socio-economico-culturale italiano senza le dovute correzioni e modifiche.

Anche il fatto di dover pagare il tirocinante ha questa doppia valenza: da un lato è giusto che non sia bieco sfruttamento per un anno ma, dall'altro, è anche vero che spesso l'università da conoscenze ma non competenze e il tirocinante è non di rado un imbranato che va educato. Lo psicologo che accetta il tirocinante deve avere un vantaggio anche di tipo economico: se già la professione è in crisi e il tirocinante bisogna pure pagarlo, chi è quello che continua a prenderseli? Quel 10% di liberi professionisti accozzati dai politici e che sono "nel giro" e avranno ancora i vantaggi?
E tutti gli altri che devono fare il tirocinio per essere abilitati alla professione? Cosa fanno, attendono nell'impotenza perché nessuno li prende?

Si preannunciano tempi duri.... bisogna stare uniti per sopravvivere e CRESCERE.

[claudia1976]

Spero che la "liberalizzazione" non comporti che si vada al di sotto delle soglie!!!
Altrimenti tanto vale andare a fare volontariato!
Cioè, già la base proposta dal tarifario a me sembra poco, perchè se uno deve dare la percentuale allo studio per l'affitto, pagarci le tasse e l'enpap...non è che ci sta dentro molto
A meno che non abbia un giro assurdo di pazienti cosa che non mi pare di leggere da nessuno di voi...

Mi auguro che il tariffario venga piuttosto approvato anche per una corretta informazione al cittadino, la cosa che non passa mai come messaggio è che dovrebbe essere normale se uno è più preparato o più formato costi di più...e poi se "pretendi" che abbia un proprio studio "chic" in centro città, non è che puoi pensare gli venga dato gratuitamente!

Parole sante, ti cito "se vogliono di più da noi, devono darci anche qualcosa in cambio" il punto è che anche in un lavoro normale, da impiegato chiedono
"di più" e non danno nulla in cambio, anzi se osi farlo notare, passi per il rompiscatole di turno...
non credo al governo interessi, e non so come potremmo protestare o farci sentire.
Siamo 80.000 in che modo potremmo fare pesare e fare tenere presenti i ns voti?
Come potremmo "unirci"?

E' questo il problema dell libera professione e anche nei ns ordini per uan serie di motivi non mi sembra di sentire riposta tantissima fiducia...

Il fatto di dover pagare un tirocinante: capisco la tua perplessità, però un rimborso spese di modo che uno non debba attingere dalla tasche dei genitori?
O fare i salti mortali per lavorare e intanto seguire il tirocino?
Senza contare che spesso al tirocinante vengono date anche mansioni "segretariali" dalla sistemazione archivi al rispondere alle chiamate dell'ente, questo occupa il suo tempo del tirocinio, consente di non assumere un segretario e alla prova dei fatti per questo tipo di mansioni non occorre certo avere abilitazioni o lauree...
Insomma di solito si fa tirocino presso enti e non presso professionisti singoli, i medici quando fanno la specialistica vengono rimborsati, pur non essendo ancora al termine della formazione, perchè noi dobbiamo essere considerati una professione sanitaria, "quasi al loro pari", e non avere simili trattamenti, quando poi alla prova dei fatti se un medico termina la specialistica, bene o male un posto per iniziare a lavorare (non sto parlando di assunzioni a tempo indeterminato NB) lo trovano e hanno già una considerazione diversa da noi Psicologi?

@Irina: Io capisco il tuo scoramento, davvero lo capisco, io sto cercando in tutti i modi di svolgere la professione, ma nel frattempo per mantenermi, mi sono adattata anche a fare lavori impiegatizi. Non è facile, solo che sono consapevole delle mie possibilità e capacità, per cui non demordo.
Vivo come te tutte queste ingiustizie, ma lamentarsi e basta serve a poco, bisogna capire "come muoverci".

@ste: bella l'idea delle Mauritius e del baracchino di gelati...io pensavo ad un agriturismo in toscana, ma mi sa che la tu aidea è decisamente 10 volte meglio hihihihi

[mieleamaro]

grazie per le informazioni

[magretta]

non so glia altri ma a me dall'ordine del lazio non è arrivata alcuna comunicazione....cmq concordo su titti i vostri dubbi...... e pensare che ho sentito che con questa riforma compiendo i 35 anni di età si esce automaticamente dal regima dei minimi o Forfettino ..... :-(

[irina_000]

quindi il regime dei minimi non è per sempre?e una volta che si esce quanto si paga?

[psicologo]

tanto! Attualmente 27% di tasse, a cui devi aggiungere le addizionali regionali, + 12% enpap + solldi commercialista + studio ( o affitto o percentuale su paziente). Insomma alla fine dei conti forse ti rimane il 50% del fatturato.
E' vero che la partita iva non costa nulla, ma mantenerla un sacco!

[0rion1979]

@ Claudia, riguardo i tirocinanti confermo quanto già scrissi: "da un lato è giusto che non sia bieco sfruttamento per un anno ma, dall'altro, è anche vero che spesso l'università da conoscenze ma non competenze e il tirocinante è non di rado un imbranato che va educato." Certo che i rimborsi, se si può, si danno! Siamo stati tutti tirocinanti a nostra volta e sappiamo bene cosa si è, come si è e cosa si è realmente in grado di fare a prescindere dall'orgoglio di essere finalmente dichiarati dottori.

Riguardo l'unirci, io per ora ho alcuni progetti di promozione sociale che sto portando avanti ma solo a livello locale e l'unica certezza è che il numero di persone può diventare una forza. Spero non si arrivi mai all'esigenza di dover bypassare gli ordini ufficiali per ottenere più equità: per ora osserviamo, non fasciamoci la testa prima del previsto (manca ancora 1 anno) e procediamo a piccoli passi.

[claudia1976]

@magretta e irina: io ho chiesto alla commercialista dell'ordine vi giro la sua risposta:
- contribuente minimo: nel nuovo regime che entrera' in vigore dal 2012 uno dei requisiti e' aver aperto partita iva dopo il 31/12/2007 e quindi chi ha aperto in questo lasso di tempo coi minimi tiene questo regime, ma potra' restare nel regime per un perioro max di 5 anni dall'apertura di partita iva (esempio 2007--->2012 poi cambia regime e così via).
L'eta' dei 35 anni entra in gioco solo per poter usufruire piu' a lungo del regime anche oltre i 5 anni previsti: I giovani infatti che rientrano nel nuovo regime potranno restarci anche piu' di 5 anni fintanto che non compiono 35 anni di eta'.

@Orion, concordo, anche io sto cercando di far la self made woman...ehehe
quindi in bocca al lupo!!!

Per gli ECM, se diventano obbligatori per tutti, bisognerà poter scegliere corsi gratuiti che li diano, mi sembra l'unico compromesso/soluzione.

[Celeste]

Sono d'accordo con molte cose da voi dette ma non per quelle che riguardano il tirocinio...Sul compenso del tirocinio universitario avrei anche io dei dubbi, ma per quanto riguarda quello previsto dalle scuole di specializzazione no, in quanto spesso viene richiesta una prestazione, gli utenti pagano ticket e gli specializzandi sfruttati. Il compenso in questo caso secondo me anche minimo è il giusto riconoscimento dato al lavoro svolto.
Per gli emc, se svolgo una scuola di specializzazione, perchè dovrei essere obbligata a seguire seminari, convegni ecc.. per aggiornarmi e in più a pagamento??
Quello che ho capito è che questa figura professionale può svolgerla solo chi, ha alle spalle dei genitori e una famiglia ricca!Richiede continui investimenti che poi effettivamente non sono spendibili sul mercato del lavoro!
Gli ordini sono completamenti assenti, dovrebbero tutelare la professione e chiarire i confini della nostra figura e se non lo fanno loro forse sarebbe ora di muoverci tutti insieme!
Sono oltre che demoralizzata e sto pensando, a malincuore perchè amo e credo in ciò studio, di abbandonare tutto...perchè investire in un futuro che non c'è è da folli
Scusate lo sfogo

P.s.Come si fanno a ricevere notifiche della discussione??