Identita' di genere nel mondo animale...

Originariamente postato da sonica
Sei mai stata ornitorinco?

L'ornitorinco o platipo è un 'animale simpaticissimo......come lo Zoaglossa ,Oritteropo,armadillo.....et cetera...... Sonica... che dici?

[renzo]

...mi ricordo il mecacci, in una lezione, ci disse che lui inorridiva quando sentiva parlare di "istinti" riferendosi agli esseri umani.
Io non so bene se le due cose (istinti e umanità) si possano associare, ma non credo.
Anche l'esempio della pallonata, non è un istinto, ma semmai un automatismo, cioè qualcosa che è stato appreso e dopo tante volte che l'hai fatto si può fare senza pensarci, come guidare la macchina. Un istinto non è appreso, ma è determinato geneticamente, è innato.
Anche un animale che venga tenuto in isolamento tutta la sua vita, è capace di procreare non appena incontra un'altro della sua stessa specie di sesso opposto, e non per tante ragioni sentimentali, ma perchè è programmato geneticamente per accoppiarsi quando gli arrivano certi segnali, segnali che vengono mandati dall'esemplare di sesso opposto.
Certo, in alcuni casi l'esperienza è fondamentale, e quetso è vero per gli animali più "evoluti" e per certi comportamenti. Gli uccelli ad esmpio hanno bisogno di sentire cantare un altro della sua stessa specie per imparare. Se crescono isolati, non canteranno mai bene.
Il fatto è che per gli animali gli istinti sono più che mai utili nella conservazione della specie.
L'essere umano, invece, ha trovato numerosi altri modi per sopravvivere e per questo è ancora presente sulla terra, perchè tutte le sue conquiste si sono rivelate positive, cioè utili alla specie, e sono state quindi trasmesse.
Ad esempio, mi sembra, una specie di istinto che gli esseri umani hanno, è la prefernza innata per il volto umano. I bambini piccolissimi, quais neonati, già preferiscono uno stimolo le forme che richiamano la disposizione occhi-naso-bocca del volto umano, così come gli adulti sono portati ad apprezzare uno stimolo che richiami la forma del neonato umano.Questa caratteristica è chiaramente funzionale alla specie , ci obbliga quasi ad amare questi piccoli indifesi, così che possano essere protetti e crescano, contribuendo così a proseguire la specie. Le modalità poi con cui ognuno amerà i bambini, gli piaceranno o meno, desidererà figli oppure no etc sono tutte cose legate all'esperienza, quindi gli istinti nell'uomo sono molto deboli.
Negli animali il discorso è diverso. L'animale SA prendersi cura del proprio figlio senza che nessuno glielo abbia insegnato, senza aver mai visto un'altra madre farlo. Gli animali sono prepotentemente portati ad accudire i figli, noi siamo più in balia dei nostri sentimenti, del nostro vissuto etc.
Certo, anche nel mondo animale ci sono madri "cattive" che ad esmpio sbranano i figli, ma solo se non li riconoscono come i propri, quindi non è una decisione volontaria la loro.

Nell'uomo il fare figli dipende da una scelta nella maggior parte dei casi ed è un evento che nella vita degli uomini e delle donne accade poche volte possiamo dire...anche in passato, quando c'erano le famiglie molto numerose, nessun uomo ha mai fatto più figli di un qualunque animale.
Qesto perchè per l'uomo un figlio è un investimento, e ce ne dobbiamo prendere cura per tantissimi anni. Negli animali, dopo pochi anni di vita, i cuccioli sanno già cacciare in modo indipendente.
La nostra maturazione invece è molto complessa e fine e necessita che qualcuno si prenda cura di noi...un leone a due anni già mangia da solo...un bambino a 7 non è in pratica in grado di mantenersi.
Dunque gli animali procreano di continuo, senza la volontà di farlo, l'uomo no.
Tutto questo comizio per dire cosa? che penso che negli animali tutte le scelte e le decisioni e le credenze e le emozioni che un identità sessuale ti provoca, negli animali sarebbero controproducenti a livello di selezione naturale. Probabilmente una psiche molto complessa per ora si scontra con la loro sopravvivenza e averla significherebbe l'estinzione.

[sonica]

Originariamente postato da Ember
Quindi tu preferiresti fare l'amore solo durante determinati periodi dell'anno e solo per rimanere incinta in pratica?
La gatta va in calore, ciò non significa che abbia voglia di fare sesso, lo deve fare perchè se no sta male almeno, così ha detto il veterinario...

Non mi pare di aver detto nulla del genere

Deve farlo perchè sente di doverlo fare, come tutti gli animali, uomini e donne comprese.
Per carità magari loro non ci mettono amore nel farlo ma non credo ke gli piaccia meno

Ricorda che fino a qualche anno fa si pensava che per gli uomini fare sesso fosse un'esigenza e per le donne solo un dovere da brave mogli.

[renzo]

scusate per i comizi, ma voglio fare un ultimo appunto sull'identità sessuale...magari dico scemenze, però le dico ugualmente
E' solo un osservazione...
L'identità di genere è quella dimensione che fa si che le persone si sentano di appartenere ad uno dei due sessi.
E' stato creato questo concetto nel momento in cui il transessualismo è diventato un fenomeno consistente, bisognava darne una ragione e si è pensato che esista questa dimensione dentro ognuno di noi.
Di orientamento sessuale si è cominciato a parlare similmente nel momento in cui l'omosessualità si è presentata agli occhi del mondo come una realtà.
Di fatti, prima della nascita del movimento omosessuale, la gente aveva tranquillamente rapporti omosessuali a tutto spiano, anzi, per quelli delle classi sociali più alte era quasi un vanto, una specie di cosa esotica. Queste persone però non avrebbero mai pensato di identificarsi come gay, o etero o bisex etc. Proprio non si ponevano il problema. L'essere omosessuale non esisteva, esistevano gli atti omosessuali, ma compierli non significava non essere eterosessuale, perchè anche questo concetto non era qualcosa che faceva parte dell'identità.
Nel momento invece in cui sono nati i primi ritrovi per omosessuali o sono stati costruiti i primi quartieri gay, la gente si è resa conto che per alcuni, gli atti omosessuali era l'unica sessualità che veniva praticata, perchè così desideravano.
A questo punto è stato riconosciuto che alcune persone hanno questa disposizione ,stabile e abbastanza immodificabile, a preferire, come stimolo erotico, persone del loro sesso; altri preferiscono persone del sesso opposto; altri ancora sono ugualmente eccitabili da entrambi i sessi.

Questi due concetti dunque hanno una storia all'interno della storia della cultura umana. Non sono concetti universali, ma per nascere hanno avuto bisogno di certi mutamenti storici e politici. Sono quindi concetti pesantemente umani.
Io credo che gli animali siano più simili a quelle persone che all'inizio del secolo, facevano sesso con chi gli pareva, senza che questo fatto potessere essere l'espressione della propria identità.

[Ember]

Io penso che sia un "dovere" per gli animali, nei confronti della loro natura infatti non mi risulta che lo facciano tanto per fare... c'è anche da dire che se lo possono permettere: i maschi degli animali sono molto più bravi a prendersi le loro responsabilità

Boh, secondo me siamo molto più goderecci noi!

[Ember]

Ciao renzo, anche io sono d'accordo con te

[sonica]

1) Anche un uomo e una donna tenuti isolati riuscirebbero ad accoppiarsi per lo stesso identico motivo.

2) La preferenza innata nei bambini per il volto umano è presente in tutte le specie, addirittura molti cuccioli sono in grado di riconoscere la madre tra più femmine.

3) Anche gli animali riconoscono i cuccioli e spesso se abbandonati se ne prendono cura anche se di altre specie (e non dirmi che spesso li mangiano quando mangi kilate di vitellini e agnelli).

4) Anche nel caso degli animali fare cuccioli è una scelta, dettata dalle condizioni climatiche o dalla presenza o meno di cibo.

5) Il partorire cuccioli o figli dipende dalla durata della vita,
e' vero che un leone a due anni mangia solo e un bambino no, ma è anche vero che un leone non vive certo quanto un bambino!

Originariamente postato da sonica
[B]
Gli animali riconoscono i cuccioli e spesso se abbandonati se ne prendono cura

Ecco cosa ci differenzia dagli animali....sono migliori di noi voi capite che alludo aquelle mamme che abbandonano i figli nell'immondizia.....

[sonica]

Originariamente postato da Ember
Io penso che sia un "dovere" per gli animali, nei confronti della loro natura infatti non mi risulta che lo facciano tanto per fare... c'è anche da dire che se lo possono permettere: i maschi degli animali sono molto più bravi a prendersi le loro responsabilità

Boh, secondo me siamo molto più goderecci noi!

I maschi degli animali??
La religione ci ha reso troppo egocentrici.
Esistono svariate specie animali e ognuna di queste presenta comportamenti del tutto diversi.
Ragazzi non vorrei sconvolgervi ma anche l'uomo è un animale!

[Ember]

Originariamente postato da nostradamus
Ecco cosa ci differenzia dagli animali....sono migliori di noi voi capite che alludo aquelle mamme che abbandonano i figli nell'immondizia.....

Beh anche alcuni animali lo fanno, pensa che se togli per più di un tot un piccolo a una "mamma uccella" lei lo cancella dalla sua memoria (numerica) e se glie lo rimetti non lo accetta. Stessa cosa il criceto che se gli tocchi i cuccioli li butta via o se li divora. E la tartaruga? Neanche lo sa che è nato suo figlio perchè se ne va subito dopo aver deposto le uova...

E' questione di istinto... nel caso della donna NO però

Originariamente postato da Ember
Beh anche alcuni animali lo fanno, pensa che se togli per più di un tot un piccolo a una "mamma uccella" lei lo cancella dalla sua memoria (numerica) e se glie lo rimetti non lo accetta. Stessa cosa il criceto che se gli tocchi i cuccioli li butta via o se li divora. E la tartaruga? Neanche lo sa che è nato suo figlio perchè se ne va subito dopo aver deposto le uova...

E' questione di istinto... nel caso della donna NO però

Studia Zoologia...che è meglio,loro agiscono d'istinto noi no......per cui ...

[Ember]

Originariamente postato da sonica
I maschi degli animali??
La religione ci ha reso troppo egocentrici.
Esistono svariate specie animali e ognuna di queste presenta comportamenti del tutto diversi.
Ragazzi non vorrei sconvolgervi ma anche l'uomo è un animale!

Era una battuta la mia

Comunque è vero che nelle specie monogame il maschio si occupa sempre, al pari della femmina, dei figli. Cosa che non sempre accade nell'uomo. Che è appunto un animale, ma non soggetto (secondo me) agli stessi istinti delle bestiole!

[Ember]

Originariamente postato da nostradamus
Studia Zoologia...che è meglio,loro agiscono d'istinto noi no......per cui ...

E io che ho detto?

Originariamente postato da Ember
E io che ho detto?

Loro sono da perdonare,ecco,noi invece......

[sonica]

Originariamente postato da Ember
Beh anche alcuni animali lo fanno, pensa che se togli per più di un tot un piccolo a una "mamma uccella" lei lo cancella dalla sua memoria (numerica) e se glie lo rimetti non lo accetta. Stessa cosa il criceto che se gli tocchi i cuccioli li butta via o se li divora. E la tartaruga? Neanche lo sa che è nato suo figlio perchè se ne va subito dopo aver deposto le uova...

E' questione di istinto... nel caso della donna NO però

Una donna che ha sempre vissuto da sola che non hai mai visto essere umano se non il padre di suo figlio, partorendo non si prenderebbe cura del suo piccolo e lo porterebbe al seno per istinto e infinito amore? (come nel caso degli animali)