C'è nessuno che faccia musicoterapia?

[LateralTalking]

In realtà non c'è nulla su cui dilungarsi, non serve neanche scomodare Popper o Kuhn, volevo capire secondo te su cosa si fonda l'efficacia della musicoterapia, e perché bisogna avere una formazione musicale molto approfondita mentre si possono tranquillamente saltare i 5 di psicologia. E' una mia curiosità

Nessuno salta niente, sono proprio due mestieri diversi. Non tutto ciò che è seguito dalla desinenza -terapia è prerogativa esclusiva degli psicologi. I percorsi seri, soprattutto a livello internazionale, te li ho citati prima. Prevedono una forte componente musicale, che manca allo psicologo, e una competenza psicologica mirata, che manca al musicista. La maggior parte del tempo è dedicata a training on the job. Direi che la psicometria può servire solo a livello di Phd in musicoterapia, dove effettivamente bisogna fare ricerca sperimentale. Questa è l'idea che mi sono fatto io, controlla pure. In usa e uk esistono albi appositi per la professione.

EDIT: Mi correggo: vi sono anche corsi su metodi di ricerca qualitativa & quantitativa in musicoterapia, in alcune facoltà .
Music Therapy Research (4696) 3 credits: An introduction to qualitative and quantitative research in music therapy. (fonte: Temple University)

[Empowered]

Nessuno salta niente, sono proprio due mestieri diversi. Non tutto ciò che è seguito dalla desinenza -terapia è prerogativa esclusiva degli psicologi. I percorsi seri, soprattutto a livello internazionale, te li ho citati prima. Prevedono una forte componente musicale, che manca allo psicologo, e una competenza psicologica mirata, che manca al musicista. La maggior parte del tempo è dedicata a training on the job. Direi che la psicometria può servire solo a livello di Phd in musicoterapia, dove effettivamente bisogna fare ricerca sperimentale. Questa è l'idea che mi sono fatto io, controlla pure. In usa e uk esistono albi appositi per la professione.

EDIT: Mi correggo: vi sono anche corsi su metodi di ricerca qualitativa & quantitativa in musicoterapia, in alcune facoltà .
Music Therapy Research (4696) 3 credits: An introduction to qualitative and quantitative research in music therapy. (fonte: Temple University)

Secondo me 3 crediti sulla ricerca sono un po' poveri, si crea una schiera di persone che non sanno leggere una ricerca, conoscere la ricerca non serve solo nel PhD ma serve a qualunque professionista per capire se i risultati della ricerca indicano risultati validi e attendibili. Poi ecco, a parte in alcune applicazioni (improvvisazione forse??), ancora non capisco la necessità di essere diplomati in conservatorio.
Se quello che leggo su wikipedia è vero (ci si propone di curare i disturbi dell'umore, disturbi somatoformi, i disturbi dell'alimentazione), mi sembra strano che tutto si risolva con una puntina di informazioni in psicologia, mentre diventa fondamentale conoscere la storia della musica o saper suonare alla perfezione... Ma poi? Dati seri sulle applicazioni in questi disturbi? Ce ne sono? Intendo con campioni grandi e bilanciati. Giusto per curiosità

[LateralTalking]

Secondo me 3 crediti sulla ricerca sono un po' poveri, si crea una schiera di persone che non sanno leggere una ricerca, conoscere la ricerca non serve solo nel PhD ma serve a qualunque professionista per capire se i risultati della ricerca indicano risultati validi e attendibili. Poi ecco, a parte in alcune applicazioni (improvvisazione forse??), ancora non capisco la necessità di essere diplomati in conservatorio.
Se quello che leggo su wikipedia è vero (ci si propone di curare i disturbi dell'umore, disturbi somatoformi, i disturbi dell'alimentazione), mi sembra strano che tutto si risolva con una puntina di informazioni in psicologia, mentre diventa fondamentale conoscere la storia della musica o saper suonare alla perfezione... Ma poi? Dati seri sulle applicazioni in questi disturbi? Ce ne sono? Intendo con campioni grandi e bilanciati. Giusto per curiosità

Non lo so amico, io non sono un'autorità nel campo, non ho nemmeno iniziato la scuola di MT. I 3 crediti sono un esame a livello bachelor, poi c'è l'MA e sicuramente a livello di PhD ce n'è anche parecchia di ricerca. Non credo sia necessario il conservatorio, però un livello alto di scolarizzazione sì. Questo perchè il discorso musicale con il paziente, ad esempio, autistico, e quindi normodotato, può evolversi fino a una certa complicatezza. Del resto tu mi insegni che l'autistico ha un ricco mondo interiore che non esprime attraverso il linguaggio verbale, e la musicoterapia serve proprio per fornirgli una opportunità di esprimersi in un modo alternativo.

Sei un positivista alla Comte? Non mi hai risposto prima, la psicanalisi è falsificabile? O sei uno di quelli che fa CBT e quindi se la mena con sta cosa delle statistiche? Mettiamoci in testa che non tutto è misurabile e , forse, non è necessario misurare tutto.

[Empowered]

Non lo so amico, io non sono un'autorità nel campo, non ho nemmeno iniziato la scuola di MT. I 3 crediti sono un esame a livello bachelor, poi c'è l'MA e sicuramente a livello di PhD ce n'è anche parecchia di ricerca. Non credo sia necessario il conservatorio, però un livello alto di scolarizzazione sì. Questo perchè il discorso musicale con il paziente, ad esempio, autistico, e quindi normodotato, può evolversi fino a una certa complicatezza. Del resto tu mi insegni che l'autistico ha un ricco mondo interiore che non esprime attraverso il linguaggio verbale, e la musicoterapia serve proprio per fornirgli una opportunità di esprimersi in un modo alternativo.

Sei un positivista alla Comte? Non mi hai risposto prima, la psicanalisi è falsificabile? O sei uno di quelli che fa CBT e quindi se la mena con sta cosa delle statistiche? Mettiamoci in testa che non tutto è misurabile e , forse, non è necessario misurare tutto.

Non sono né un positivista alla Comte, né uno che fa CBT, ma credo che uno debba almeno provare a fornire sostegno alle proprie teorie e sapere quali sono i modi possibili per farlo.

[LateralTalking]

Senza dubbio, penso ci siano parecchi neuroscienziati impegnati a mettere sondini nel cervello e vedere se la musica provoca certe reazioni.

[Empowered]

Senza dubbio, penso ci siano parecchi neuroscienziati impegnati a mettere sondini nel cervello e vedere se la musica provoca certe reazioni.

A prescindere dai neuroscienziati quali sono le evidenze che la musicoterapia curi i disturbi che ti ho citato poco fa? Non ti parlo necessariamente delle misurazioni

[LateralTalking]

A prescindere dai neuroscienziati quali sono le evidenze che la musicoterapia curi i disturbi che ti ho citato poco fa? Non ti parlo necessariamente delle misurazioni

Ma perchè lo chiedi a me? Non ho nemmeno iniziato a studiare!
Tieni: http://www.internethealthlibrary.com...y-Research.htm
Qui ci sono vari disturbi e gli esperimenti condotti in proposito. Ce ne sono un'infinità.

[Empowered]

Ma perchè lo chiedi a me? Non ho nemmeno iniziato a studiare!
Tieni: http://www.internethealthlibrary.com...y-Research.htm
Qui ci sono vari disturbi e gli esperimenti condotti in proposito. Ce ne sono un'infinità.

Mah, io sono ancora convinto del fatto che questo tipo di terapia non risolva i problemi di cui si parla, può aiutare, ma per fare questo non credo ci voglia una competenza molto diversa da quella psicologica. Le ricerche che mi hai passato non sono né un' infinita, non sono su grandi campioni, nella maggior parte usano come criterio solamente strumenti self-report (che hanno tanti difetti), non hanno follow-up e una buona metà utilizzano altre terapie (agopuntura, meditazione, aromaterapia, massaggi). Se leggi le sperimentazioni non c'è bisogno di una grandissima formazione musicale è questo che non mi torna. Credo nella musicoterapia, non credo nella necessità di una nuova professione specialistica su questo né nel fatto che siano necessari grandissime competenze musicali. In ogni caso era una mia curiosità.

Probabilmente la musicoterapia può essere utile, anche in ambito medico, nel pre-intervento, nella gestione del dolore, nella gestione dell'ansia di stato, effetti molto simili a quelli che si ottengono in uno stato di rilassamento (infatti molto spesso si utilizza musica rilassante). Che curi anoressia e depressione un po' di dubbi ce li ho.

Il mio dubbio comunque non era solo sulla ricerca (cosa che a te non piace, anche se poi non l'hai studiata in un cdl), ma sul fatto che sia necessaria una professionalità specialistica a parte che non ha bisogno di conoscere approfonditamente i problemi che affronta. E' una curiosità comunque

[LateralTalking]

Ora mi è chiaro cosa intendi. Credo che si lavori in equipe e sicuramente la mt è un coadiuvante, da sola non guarisce un morbo di halzeimer. Detto questo, ti ho passato un link a caso, non avrei comunque le competenze per dirti se le ricerche sono fatte con la giusta metodologia. Del resto spesso non ci sono ricerche sufficienti perchè non ci sono finanziamenti per svolgerle e proseguirle, tu mi insegni.
Comunque, ti pongo una domanda: perchè, secondo te, se nel mio corso, o in una laurea in mt all'estero, sono previste una parte di psicologia relativa ai disturbi trattati e un'ampia formazione sul campo, io non dovrei conoscere approfonditamente i problemi che affronto?

[Empowered]

Ora mi è chiaro cosa intendi. Credo che si lavori in equipe e sicuramente la mt è un coadiuvante, da sola non guarisce un morbo di halzeimer. Detto questo, ti ho passato un link a caso, non avrei comunque le competenze per dirti se le ricerche sono fatte con la giusta metodologia. Del resto spesso non ci sono ricerche sufficienti perchè non ci sono finanziamenti per svolgerle e proseguirle, tu mi insegni.
Comunque, ti pongo una domanda: perchè, secondo te, se nel mio corso, o in una laurea in mt all'estero, sono previste una parte di psicologia relativa ai disturbi trattati e un'ampia formazione sul campo, io non dovrei conoscere approfonditamente i problemi che affronto?

Perché se già non trovo il massimo il contenuto dei 5 anni del cdl figuriamoci alcuni esami (con 3 crediti sulla ricerca), poi magari c'è chi entra nel merito come te che hai letto tanta roba di terapia e lì il discorso è diverso. La pratica serve, ma anche la teoria e la ricerca servono. Altrimenti si finisce per non avere neanche i mezzi per affermare che l'efficacia dei propri interventi. E non possiamo farcela neanche da soli.

[LateralTalking]

Perché se già non trovo il massimo il contenuto dei 5 anni del cdl figuriamoci alcuni esami (con 3 crediti sulla ricerca), poi magari c'è chi entra nel merito come te che hai letto tanta roba di terapia e lì il discorso è diverso. La pratica serve, ma anche la teoria e la ricerca servono. Altrimenti si finisce per non avere neanche i mezzi per affermare che l'efficacia dei propri interventi. E non possiamo farcela neanche da soli.

Guarda io apprezzo i tuoi sforzi nello studio e , curiosando sul sito, ho visto che hai addirittura dato la tesi in psicometria, cosa piuttosto rara tra i tuoi colleghi. E' importante e non sto svalutandolo. Ma, oggettivamente, per fare il semplice "operatore", non è strettamente necessario. Ti faccio solo presente che a medicina c'è 1 (uno) ridicolo esame di statistica, al primo anno, con argomenti tipo la media e la varianza. Stop. Così come un ingegnere edile raramente sa quali ricerche hanno portato alle conclusioni che lui stesso applica. Mi sembra una tendenza generale, e forse funzionale a sveltire e semplificare le cose.

[Empowered]

Guarda io apprezzo i tuoi sforzi nello studio e , curiosando sul sito, ho visto che hai addirittura dato la tesi in psicometria, cosa piuttosto rara tra i tuoi colleghi. E' importante e non sto svalutandolo. Ma, oggettivamente, per fare il semplice "operatore", non è strettamente necessario. Ti faccio solo presente che a medicina c'è 1 (uno) ridicolo esame di statistica, al primo anno, con argomenti tipo la media e la varianza. Stop. Così come un ingegnere edile raramente sa quali ricerche hanno portato alle conclusioni che lui stesso applica. Mi sembra una tendenza generale, e forse funzionale a sveltire e semplificare le cose.

Si ma in medicina e in ingegneria quando si fa un intervento c'è una fase di monitoraggio ben fatta (si spera), che può anche servirsi di statistica semplice o non servirsene proprio, cosa che a volte viene dimenticata in altri ambiti. Il rischio è quello di fare affermazioni aleatorie o basarsi sull'ipse dixit. Ho fatto dei tirocini in ospedale e mi sembra che il monitoraggio sia fatto, la ricerca si fa, la raccolta dei dati pure.

OFF TOPIC
Se veramente si vuole promuovere la medicina naturale (e ci includo anche la psicoterapia tra queste) bisogna dimostrare l'efficacia dei propri interventi in qualche modo. Poi magari mi stai dicendo che non è il compito del musicoterapeuta che è un operatore e questo ci sta, anche se credo che chi si occupa di medicina naturale dovrebbe tenere molto a questo aspetto, altrimenti si creano schiere di persone che credono senza sapere, processo che facilita il marketing di corsi e medicine, esattamente quello che poi si critica dell'industria dei farmaci.
Sai che esistono musicoterapeuti che fanno pseudodiagnosi di personalità partendo dalle note della voce e ti curano dandoti una pietra, un aroma e una canzone? E' possibile conoscere la personalità di una persona dalla tonalità della sua voce? Ho capito che non tutto è misurabile, ma questo non deve essere il pretesto per dire cose a caso.
Poi ovviamente non ho nulla contro la musicoterapia fatta seriamente in equipe, con raccolta di dati etc Anzi come puoi vedere dal sito spesso parlo bene della medicina naturale.

[LateralTalking]

Senza dubbio di impostori ce ne sono tanti. Comunque, mi sembra veramente di giocare al bersaglio di turno, ero qua per avere informazioni. Vi saluto.