baldoni...

[Dreamstalker]

Mah, mah.
E' giusto definire deprecabile il tipo di guerra condotto dalla "resistenza" irachena?
Risponderò solo: la guerra si fa contro i militari. Come quando gli americani o i loro alleati colpiscono obiettivi civili vengono deprecati, così va deprecato il sequestro e l'omicidio di *civili*, all'unico scopo di ricatto.
Gente che compie atti del genere, per di piu' contro un *giornalista*, che è, insieme ai medici/infermieri, la figura piu' sacra e intoccabile che si muova su un campo di battaglia, è semplicemente indegna di essere chiamata 'persona. Come i nostri sequestratori che ogni tanto fan trovare pezzi di orecchio o cadaveri dei sequestrati. Come Abu Abbas, che comandò il sequestro dell'Achille Lauro, culminato nel gesto disgustoso oltre ogni dire di scaraventare fuori bordo un handicappato. Come i dirottatori degli aerei che colpirono l'11 settembre. Come i terroristi giapponesi che sparsero Sarin nella stazione della metropolitana. Come i terroristi dell'IRA e dell'ETA.
Come i paesi che sostengono dittature, che contribuiscono volontariamente allo sterminio di migliaia (decine di migliaia) di civili inermi, utilizzando qualsivoglia metodo, dalle armi al divieto di vendita di medicinali a prezzi sostenibili per ogni stato (in quanto all'embargo sull'iraq, dirò: c'era il programma Oil for Food. Dove sono finiti quei soldi? In armi e in mazzette ai politici occidentali e ai dirigenti ONU. Giusto per dire... (per dire sia la connivenza verso i regimi, sia il fatto che c'era un canale umanitario che avrebbe migliorato, e di molto, la situazione del popolo iracheno, se fosse stato usato))
Essendo un moderatore di questa stanza, non posso esprimere appieno il mio pensiero su questi esseri. Confido nella vostra fantasia e nella vostra capacità di trovare le parole piu' adatte.

Detto questo: la morte di Baldoni mi ha colpito piu' di quanto potessi immaginare. Leggevo -ogni tanto- il suo blog, e ho visto le sue foto, la sua faccia in tv. Probabilmente lo avrei adorato, se lo avessi conosciuto di persona. Essere un giornalista era (è) uno dei miei desideri. Essere un reporter (di guerra) era e rimane un mio sogno. Essere un reporter *come lui*, è ancora di piu'. a prescindere dalla sua (mia) posizione ideologica.
Ogni volta che sento parole del genere penso 'è sempre la solita storia: muori, e sei santificato da gente che nemmeno ti conosce'. Ho avuto paura che fosse così anche per me, con lui.
Ma questa volta, vista la simpatia -nel senso originale del termine- che ho provato/provo nei suoi confronti, anche senza averlo mai incontrato, mi chiedo, di nuovo, che razza di esseri siano, quelli in grado di ucciderlo senza nessun motivo. Non solo mostrando crudeltà, che in guerra è, purtroppo, necessaria, ma infinita stupidità, tanto grande da non poter essere compresa razionalmente (almeno da me).

Infine: non penso sia il caso che quello che doveva essere un thread sulla morte di Baldoni, diventi un'occasione per sputare invettive contro chi, occidentale, ha partecipato in questa guerra, e partecipa in questo travagliato dopoguerra.
Se volete farlo (e s'intende: siete liberissimi, di sicuro non sono un censore), vi prego, aprite un altro thread

[Dreamstalker]

Originariamente postato da Dreamstalker
Mah, mah.
E' giusto definire deprecabile il tipo di guerra condotto dalla "resistenza" irachena?
Risponderò solo:

"Solo" 3089 battute di risposta. Alla faccia del solo

[Iggy]

Marò che PPalle.

[Iggy]

P.S.: ovviamente non c'è bisogno di spiegare che il significato del messaggio precedente è del tutto estraneo ai contenuti ivi dibattuti.

Pace

[alita]

Ieri notte il tg3 annunciava la notizia della morte di Baldoni. Baldoni collaborava con Diario. Il direttore di Diario è Enrico Deaglio, il quale viene contattato e intervistato in diretta dalla redazione del telegiornale. Ricordo le sue parole: "...il governo afferma che per le trattative di liberazione sia per Baldoni che per gli altri ostaggi siano stati usati gli stessi canali, ma a questo punto non so neanche se ci sia mai stata una trattativa..."
Non sono di certo parole mie e non sono parole di uno sprovveduto qualsiasi. Questo contributo forse in un altro 3d sarebbe addirittura inutile, ti prego Dream di prenderlo in considerazione, perchè se Deaglio ha sentito la necessità di spendere simili parole per Baldoni significa che ci sono ulteriori riflessioni da fare per rendere giustizia alla morte di un personaggio magnifico come lui.

Non cerco occasioni per sputare invettive, voglio soltanto avere una prova che, per il mio Paese, il rapimento di un uomo come Baldoni, un pacifista convinto, giornalista per passione e non per soldi, abbia avuto lo stesso peso di quello che hanno avuto i rapimenti precedenti.

[alita]

"Si è parlato molto di morte in questi giorni: della morte serena di Zio Carlo, filosofo e yogi, che forse sapeva la data del suo trapasso. Guardando il cielo stellato ho pensato che magari morirò anch'io in Mesopotamia, e che non me ne importa un baffo, tutto fa parte di un gigantesco divertente minestrone cosmico, e tanto vale affidarsi al vento, a questa brezza fresca da occidente e al tepore della Terra che mi riscalda il culo. L'indispensabile culo che, finora, mi ha sempre accompagnato"

E.Baldoni

da bloghdad







...contributo n°2 al 3d "Baldoni", perchè forse ha ragione Dream...e forse non è giusto manifestare adesso la vergogna che si prova ad essere cittadino di questo Paese.

[Azzu82]

Non mi va di parlare di chi sbaglia o di chi ha ragione...Lascio solo una frase dedicata a Baldoni!

"Il valore è comune, ma le grandi anime sono rare.(Bernard Joseph Saurin)

[Iggy]

Giacché mi ritrovo a passare in questo thread, mi pongo un'altra domanda: perché nonappena ci si azzarda a contestare le scelte della coalizione si viene tacciati di antiamericanismo, se non addirittura di filoislamismo? Facciamola finita, insomma. I pensieri di alcuni sono mooolto più complessi di come li si vuole comodamente intendere.

[Dreamstalker]

Originariamente postato da alita
Ieri notte il tg3 annunciava la notizia della morte di Baldoni. Baldoni collaborava con Diario. Il direttore di Diario è Enrico Deaglio, il quale viene contattato e intervistato in diretta dalla redazione del telegiornale. Ricordo le sue parole: "...il governo afferma che per le trattative di liberazione sia per Baldoni che per gli altri ostaggi siano stati usati gli stessi canali, ma a questo punto non so neanche se ci sia mai stata una trattativa..."
Non sono di certo parole mie e non sono parole di uno sprovveduto qualsiasi. Questo contributo forse in un altro 3d sarebbe addirittura inutile, ti prego Dream di prenderlo in considerazione, perchè se Deaglio ha sentito la necessità di spendere simili parole per Baldoni significa che ci sono ulteriori riflessioni da fare per rendere giustizia alla morte di un personaggio magnifico come lui.

Non cerco occasioni per sputare invettive, voglio soltanto avere una prova che, per il mio Paese, il rapimento di un uomo come Baldoni, un pacifista convinto, giornalista per passione e non per soldi, abbia avuto lo stesso peso di quello che hanno avuto i rapimenti precedenti.

Molto bene.
Cosa c'entra questo col petrolio o con Bush o con il "non saremmo dovuti entrare in guerra?"
Tutte le esternazioni *politiche* dei partiti in merito a sequestri-morti di italiani in Iraq mi hanno sempre dato fastidio, qualunque fosse il partito in questione, che si parlasse di morti o salvataggi.

Per il resto: oggi l'agente del governo ha dichiarato di aver provato e di aver fallito, e che spera di riuscire almeno a riportare il cadavere in patria. Sono sicuro che la Croce Rossa abbia fatto quel che poteva (se non altro perchè collaborava anche con la CRI, no?).

[Dreamstalker]

Originariamente postato da Iggy
Giacché mi ritrovo a passare in questo thread, mi pongo un'altra domanda: perché nonappena ci si azzarda a contestare le scelte della coalizione si viene tacciati di antiamericanismo, se non addirittura di filoislamismo? Facciamola finita, insomma. I pensieri di alcuni sono mooolto più complessi di come li si vuole comodamente intendere.

Guarda: penso che solo chi ha fette di salame davanti gli occhi possa pensare che il dopoguerra iracheno sia stato gestito bene, o che ora l'iraq sia un posto tranquillo e pacifico. (lo ha detto persino lo stesso Bush, tu pensa.)
Tu però hai chiesto se si possa definire deprecabile il metodo di guerra della resistenza irachena...

Infine, come molti sostenitori della guerra e dell'America sono *bovinamente* schierati in quel senso (e alcuni urlano slogan xenofobi/antislamici), molte delle persone contro la guerra e l'America sono *bovinamente* schierate nel senso opposto (e alcuni urlano slogan antisemiti/antiamericani/filoislamici).
Però: è una cosa che non nasce ora, non è strettamente legata a questo conflitto.

[Iggy]

Originariamente postato da Dreamstalker
Guarda: penso che solo chi ha fette di salame davanti gli occhi possa pensare che il dopoguerra iracheno sia stato gestito bene, o che ora l'iraq sia un posto tranquillo e pacifico. (lo ha detto persino lo stesso Bush, tu pensa.)
Tu però hai chiesto se si possa definire deprecabile il metodo di guerra della resistenza irachena...

Infine, come molti sostenitori della guerra e dell'America sono *bovinamente* schierati in quel senso (e alcuni urlano slogan xenofobi/antislamici), molte delle persone contro la guerra e l'America sono *bovinamente* schierate nel senso opposto (e alcuni urlano slogan antisemiti/antiamericani/filoislamici).
Però: è una cosa che non nasce ora, non è strettamente legata a questo conflitto.

Bene; questo però è un discorso valido nel momento in cui si parla di dialoghi tra bovini... Nel caso di molti di noi qui però (purtroppo non tutti, a quanto ho potuto leggere), si cerca di offrire spunti di riflessione che vanno al di là delle selvagge invettive. Io ho proposto una prospettiva che sposti l'attenzione dai singoli atti di guerra/guerriglia, poiché in ogni conflitto esistono barbarie di ogni genere; è sempre stato così, d'altronde. Penso non ci sia bisogno di portare esempi che infanghino le parti in questione, e non è nemmeno mio interesse. Ciò che mi preme è sottolineare come - dato per scontato che ogni guerra vede barbarie da parte di ciascun fronte - l'indignazione principale debba essere rivolta a chi per questo conflitto ha fatto carte false, in ogni senso (questa sottile ironia è quanto di più corrispondente alla realtà esista).
Poi ovviamente rimane positiva la caduta di Saddam, ma io mi chiedo perché allora non siano state prese misure tanto drastiche ben prima, diciamo pochissimi anni dopo la prima Guerra del Golfo. E senza addurre la presenza in Iraq di armi mai trovate. Nascoste bene? Non lo possiamo sapere, ma di certo come la metteremmo se un uomo ne uccidesse un'altro solo perché ha forti sospetti che questo possa nascondere una pistola? E anche se l'avesse, avremmo poi prove che volesse usarla?
La pista del principale interesse personale rimane a mio avviso la più accreditata. E non è un caso che oltreoceano Bush stia perdendo consensi a ritmo preoccupante (esclusivamente per l'amministrazione in carica, ovviamente).

[arpista]

io la penso ESATTAMENTE come iggy... Dream la morte di baldoni ha provocato credo in tutti noi un senso di vuoto e smarrimento, e non è per non rispetto che penso ancora di più dopo questi eventi, che secondo me questa è una morte ingiusta e inutile, come tutte le morti causate da questa guerra!!!!! questa mia opinione poi è stata ancora di più rafforzata dopo la vista del film di moore ieri...

[kentia]

Originariamente postato da Iggy
Giacché mi ritrovo a passare in questo thread, mi pongo un'altra domanda: perché nonappena ci si azzarda a contestare le scelte della coalizione si viene tacciati di antiamericanismo, se non addirittura di filoislamismo? Facciamola finita, insomma. I pensieri di alcuni sono mooolto più complessi di come li si vuole comodamente intendere.

mi trovi perfettamente d'accordo....

[Kaneda]

Originariamente postato da Iggy
Giacché mi ritrovo a passare in questo thread, mi pongo un'altra domanda: perché nonappena ci si azzarda a contestare le scelte della coalizione si viene tacciati di antiamericanismo, se non addirittura di filoislamismo? Facciamola finita, insomma. I pensieri di alcuni sono mooolto più complessi di come li si vuole comodamente intendere.

Credo sia un modo come un altro per svilire i pensieri "contro" e minoritari (almeno dal punto di vista mediatico). Alla fine la semplificazione risulta sempre l'arma migliore per creare falsi miti ed incertezze nelle persone e fare in modo che favoriscano la LORO causa. (ps: mi rendo conto che posto per la prima volta nel forum senza che alcuno di voi mi conosca. Rimandola presentazione ad un altra volta... GIURIN GIURELLO! )

[alita]

Originariamente postato da Kaneda
Credo sia un modo come un altro per svilire i pensieri "contro" e minoritari (almeno dal punto di vista mediatico). Alla fine la semplificazione risulta sempre l'arma migliore per creare falsi miti ed incertezze nelle persone e fare in modo che favoriscano la LORO causa. (ps: mi rendo conto che posto per la prima volta nel forum senza che alcuno di voi mi conosca. Rimandola presentazione ad un altra volta... GIURIN GIURELLO! )

E secondo te c'è rimedio o no? Io tenterei una riappropriazione dei media. Proprio come ha fatto Baldoni col suo blog.