sequestro scuola in Russia

[Mia_Wallace]

credo che si riferisca a questo:

I TERRORISTI: «AIUTATI DALLA POLIZIA» - Secondo quanto riportato dal sito di informazione russo Gazeta.ru, il commando terroristico sarebbe stato aiutato dalla polizia locale nell'organizzazione del sequestro. La terribile accusa arriva da alcune ragazzine sopravvissute, che hanno riferito al sito internet quanto avrebbero appreso dagli stessi terroristi. Gazeta.ru riporta per intero la testimonianza degli ostaggi. «Ci hanno raccontato che sono arrivati a Beslan grazie alla copertura della polizia osseta. Ci hanno detto: veramente volevamo agire a Vladikavkaz (la capitale dell’Ossezia del Nord, ndr), ma lì i poliziotti si sono rivelati troppo esosi». I membri del commando non avrebbero neppure saputo, nelle prime ore del sequestro, dove si trovavano esattamente. Gli ostaggi hanno riferito: «Ci chiedevano: in che città siamo? Ci hanno detto che hanno chiesto ai poliziotti di portarli in una qualsiasi scuola della repubblica».


da http://www.corriere.it/Primo_Piano/E...4/russia.shtml

[Iggy]

Originariamente postato da ama77
Scusa, io non mi sento molto fessa nè presa per il culo, ma trovo abb squallido che le uniche cose che sai dire dopo aver visto quelle immagini siano: mandate via Putin e sono le forze speciali che hanno aperto il fuoco, i terroristi hanno solo risposto.
Sono le forze speciali o Putin che hanno preso in ostaggio più di mille persone per 2 giorni senza farle bere e mangiare e trattandole in modo a dir poco disumano?

Forse non hai letto sui quotidiani le testimonianze di alcuni medici e sopravvissuti: e bla bla bla, bla bla bla, bla bla bla...

FEDE

Bene, bene, bene. Vediamo di rispondere in modo tale da rendere chiaro anche coloro i quali sono troppo emotivi per esporre lucidamente anche un pensiero semplice possano capire, senza fraintendimenti di sorta.
Iniziamo dalla cosa più importante: non ha importanza cosa è accaduto lì dentro da un punto di vista strategico. So che sono state usate violenze di diverso genere su quei poveri bambini, che assai probabilmente resteranno segnati - se non a vita - per lungo, lunghissimo tempo. L'indignazione è naturale, sono rimasto esterrefatto nell'apprendere notizie di tale forza, ma poi ho iniziato a usare un po' la testa, filtrando le notizie dei media, istruiti sull'accaduto in buona parte dal Cremlino, che ha tutt'altro che l'interesse a far conoscere la verità.
Mi indigna tutto, ma ancor di più il poco rispetto per le vite umane che ha dimostrato Putin più volte, e non penso di dover ricordare la strage al teatro Dubrovka, a Mosca, nemmeno due anni fa, nella quale le teste di cuoio sovietiche hanno fatto irruzione nell'edificio lasciando a terra un numero impressionante di ostaggi. Putin non è nuovo a questo genere di decisioni, che suonano come una minaccia alla pubblica sicurezza non esclusivamente russa, dal momento in cui l'impatto di queste notizie coinvolge l'intero pianeta. Forse nemmeno sai che Putin - ex capo del KGB - ha cercato di ricostruire il famigerato ente di spionaggio russo come ai tempi della Guerra Fredda; la sigla KGB riporta alla memoria più di uno scandalo. Tra l'altro non sono l'unico a definire Vladimir Putin pericoloso, al pari di Bush e compagnia. Non è un caso che ora mezzo mondo politico e civile si chieda che cosa ci faccia Putin ancora sulla sua poltrona del Cremlino. Finché sarà Putin a prendere decisioni delicate come quelle che implicano la minaccia terroristica sul territorio sovietico, ci saranno altre stragi come quella di Dubrovka e Beslan.
E allora a cosa serve leggere i giornali e scandalizzarsi, se non si capisce nemmeno il 10% di quello che succede attorno a noi? Ecco perché un thread aperto solo per registrare l'indignazione di tutti mi è parso incredibilmente vuoto. Però davo per scontato che ognuno avesse qualcosa da dire dietro quel velo di naturale sgomento, e ho esortato a tirarla fuori. Il tuo intervento mi ha dimostrato che dietro la tua indignazione non c'è altro. Nessun pensiero, nessuna volontà di critica, se non qualche banale invettiva contro i soliti terroristi barbari e disumani.
Ecco, il tuo lungo messaggio poteva tradursi in una mezza frase, scelta operata da tutti gli altri qui. Se almeno è servito a sfogarti buon per te, ma non prendertela con me solo perché ti bevi tutto quello che ti dicono, e non hai altro da dire.
Spero invece che altri vogliano spiegare i motivi della loro indignazione, fatto salvo lo strazio per le immagini che tutti abbiamo sotto gli occhi.
Se invece per un motivo o per l'altro non volete farlo, non sbraitate contro chi ha qualcosa da dire, perché è stupido.

[Haruka]

Fabio vacci piano.. ognuno è libero di esternare la cosa come gli pare e nn credo sia corretto cominciare un dibattito attaccando

Vediamo di rispondere in modo tale da rendere chiaro anche coloro i quali sono troppo emotivi per esporre lucidamente anche un pensiero semplice possano capire, senza fraintendimenti di sorta.

Per piacere.. portiamo rispetto per gli altri....

[Iggy]

Originariamente postato da Haruka
Fabio vacci piano.. ognuno è libero di esternare la cosa come gli pare e nn credo sia corretto cominciare un dibattito attaccando



Per piacere.. portiamo rispetto per gli altri....

Sì? Dillo a chi ha esordito dicendo che mi sono posto in modo squallido.
Tanto per chiudere QUI, meglio apparire squallido che stupido.

[Iggy]

Originariamente postato da Iggy
Bene, bene, bene. Vediamo di rispondere in modo tale da rendere chiaro anche coloro i quali sono troppo emotivi per esporre lucidamente anche un pensiero semplice possano capire, senza fraintendimenti di sorta.

Non so che cacchio ho combinato qui poi, ho scritto una frase ma l'ho cancellata a metà. Scusate la schifezza che ne è uscita

[Haruka]

Originariamente postato da Iggy
Sì? Dillo a chi ha esordito dicendo che mi sono posto in modo squallido.
Tanto per chiudere QUI, meglio apparire squallido che stupido.

uhm
hai ragione nn me n'ero accorta

bene allora allargo l'invito... a Fabio + TUTTI.

Scusa Fa' come al solito te pijo de punta

[Iggy]

Originariamente postato da Haruka
uhm
hai ragione nn me n'ero accorta

bene allora allargo l'invito... a Fabio + TUTTI.

Scusa Fa' come al solito te pijo de punta

Lo so, è che sono sempre l'oplita di prima linea

[stillmad]

Sono le forze speciali o Putin che hanno preso in ostaggio più di mille persone per 2 giorni senza farle bere e mangiare e trattandole in modo a dir poco disumano?

t quoto in pieno in questo punto.nessun governo per quanto skifoso può essere una giustificazione al terrorismo.

alcune bambine sono state stuprate prima di essere uccise ed altri picchiati selvaggiamente, che i vestitini dei bimbi sono stati tolti per essere accantonati in un angolo e cosparsi di acqua così che se si voleva bere bisognava strizzarli, che le vedove nere erano piene di esplosivo e due si sono fatte saltare in aria, strage di bambini??? E i sopravvissuti, diranno che è stato forse il Governo russo a fare questa strage?


mi sono venuti i brividi e il mal d stomaco.grazie per aver condiviso le tue emozioni anke con me(vai sul 3d una candela accesa)

in quanto studentessa d psicologia e donna e persona mooolto sensibile,credo ke la prima reazione sia soprattutto d angoscia,rifiuto,disperazione e mi voglio sentire libera d esprimere tutto ciò.
dopo d ke forse andrò ad informarmi o forse no.
perkè quendo ho letto 27000 quotidiani non è ke le mie emozioni si sono modificate.e neanche ciò ke è successo.
credo ke il senso critico sia in assoluto la cosa + importante e non bisogna mai rinunciarvi e quindi non stare lì come banane a bersi *tutto*ciò ke c dicono o c vogliono far credere..
ma si saprà sempre e cmq una realtà in qualche modo *filtrata*
mi viene in mente ora non un quotidiano o un articolo ..ma un verso d una canzone : sconfitti e vincenti,ricostruiremo....
in certi casi come questo della Russia ,la ragione non è neanche un mezzo...è proprio andata a fare.....

[Haruka]

Sarà ma dopo l'iniziale sgomento a me sono venuti dei dubbi..

primo tra tutti: se fosse vero che c'e' stato un accordo con la polizia, nn pensate che la cosa prenderebbe una piega *ben* diversa?

Inoltre: quale gruppo terroristico è cosi' STUPIDO da fare un'azione del genere? Usando dei BAMBINI?
Ora nn voglio dire ma CHIUNQUE faccia cose di questo genere contro il proprio Governo, contro un gruppo esterno di solito sta ben attento a nn fare cose estremamente pesanti.. piu' che altro per evitare di inimicarsi del tutto anche l'estero.

Non vi pare strano?

[Iggy]

Originariamente postato da Haruka
Sarà ma dopo l'iniziale sgomento a me sono venuti dei dubbi..

primo tra tutti: se fosse vero che c'e' stato un accordo con la polizia, nn pensate che la cosa prenderebbe una piega *ben* diversa?

E' la primissima cosa a cui ho pensato io. Se fosse vero che le forze di polizia russe hanno appoggiato l'azione dei terroristi, ce ne sarebbe abbastanza da dichiarare guerra alla Russia.
Ecco perché trovo assurdo che la gente possa credere a certe cose.
Tra l'altro, essendo questa una notizia basata sulle testimonianze degli ostaggi, penso subito all'interesse dei terroristi nel minare il governo russo con dichiarazioni "tra i denti" che sarebbero poi venute matematicamente alla luce.
Prima di credere a sparate di questo genere devo avere ben più di un mezzo tassello - per di più abbastanza fragile - di un puzzle che ne conta migliaia.

[Haruka]

Sia ben chiara una cosa: io ieri sono stata 15 minuti (e nn è per dire) a guardare una foto in prima pagina sulla Repubblica.
Il titolo diceva "E' finito in un lago di sangue. Massacrati gli ostaggi".
Io personalmente sono rimasta MOLTO colpita.. ed è proprio per questo che ESIGO pormi delle domande: perchè è facile mettere una candela alla finestra stasera ma domani i nostri problemi personali faranno per forza di cose scivolare via lo sgomento, come è scivolato via l'11 settembre, madrid e tante altre cose....
Cosa voglio dire con questo? Che noi come persone (e nn come psicologi intendo come esseri PENSANTI) abbiamo l'obbligo verso noi stessi di CAPIRE cosa sta succedendo e di nn dare per scontato NULLA di quello che ci arriva.
Non SEMPRE, non A PRIORI ma cmq cercare un minimo di capire...

Non è la prima volta che gente innocente viene schifosamente usata per motivi economici.

E ve lo dice una che ha SERI dubbi anche sull'11 settembre

[kentia]

Originariamente postato da ama77

Mah...a volte mi chiedo perchè bisogna stare attenti ad esprimere le proprie emozioni e farlo sempre e solo dopo aver pensato cosa ci possa essere dietro e quanto le info a noi giungano false e manipolate perchè così sta bene a "certi potenti"...Se così fosse non dovremmo più parlare di niente, non guardare più i tg, non leggere più i quotidiani...tanto è sempre tutto di parte...secondo alcuni i cattivi non sono mai quelli che ci vogliono far credere i media con le loro false propagande, ma sono SEMPRE e COMUNQUE quelli che stanno dalla cosiddetta parte dei "poverini oppressi dai potenti".

FEDE

E allora, visto che sei così illuminata, facci capire: di chi ci dobbiamo fidare? E' forse un reato razionalizzare? La questione è che i cattivi vengono etichettati così senza sapere realmente il perchè, mentre quelli che tu chiami "certi potenti" vengono sempre e comunque giustificati in una qualche maniera...
Sono d'accordo col fatto che davanti a quelle immagini si rimanga inorriditi e senza fiato... ma questo ci deve spingere a ragionare, a RAGIONARE!!!

[ama77]

Cercherò di essere sintetica...

Su una cosa Iggy hai perfettamente ragione: il mio era uno sfogo.
Uno sfogo dettato dal fatto che troppo spesso negli ultimi anni (specie dall'11 settembre 2001) ho sentito da diversi fronti la tendenza a giustificare sempre e comunque gli atti terroristici, in quanto risposte più o meno consone ad atti ben più gravi commessi da nazioni potenti nei confronti dei più deboli.
Mentre altre volte sono stata la prima ad informarmi sul perchè di queste "risposte" terroristiche (e ne ho ampiamente discusso anche in altri forum) STAVOLTA proprio non ci riesco. Conosco la situazione cecena, ma per quanto una nazione, un governo, un uomo possano aver fatto del male ad altri, NULLA può giustificare la presa in ostaggio, la violenza e l'uccisione di centinaia di bambini in questo modo.
Così leggere il tuo post mi ha "scatenato" il fiume di parole un po' pesanti (e infatti mi sono scusata alla fine)...
Spero di essermi spiegata meglio...

Intanto però, visto che sono fessa e mi faccio prendere per il culo dai media, sono stupida, prolissa e non ho argomenti, nonostante io sia "illuminata" lascio la parola a qualcun altro che magari condivide la mia posizione e sarà capace di spiegare meglio un concetto così complesso in poche parole!

Faccio però notare che finora chi non ha risposto ad una sola domanda fatta non credo di essere io, ma sono io a non avere argomenti e a fare domande stupide (suppongo)...

Provo infine con un'altra domanda visto che vorrei capire meglio e quindi spero in una risposta: su che cosa dovremmo ragionare su un atto come questo? Sulle motivazioni che spingono a tanto? Sulla politica dei potenti della Terra che non può che portare ad esiti tragici di questa portata? Sulle falsità che ci vengono raccontate? Sulla complicità tra terroristi e Governo? Su cosa bisognerebbe fare a livello di politica internazionale per evitare in futuro attentati o atti terroristici?

Di nuovo alla prossima!

FEDE

P.S.: Di chi dovremmo fidarci Kentia? Lo chiedi a me? Io non mi bevo tutto quello che dicono giornali e tv, razionalizzo come tutti (o perlomeno come tutti coloro che hanno un filo di bagaglio culturale) e mi formo un'idea personale...ma se non riusciamo neanche a fidarci delle info basilari e spesso accompagnate dalle immagini che ci arrivano, perchè convinti che siano sempre plasmate ad hoc per istruire la massa a piegare la testa, sono io a chiedermi di chi dovremmo fidarci...Delle parole dei terroristi come in questo caso che dicono ai bambini che la polizia era complice? A me suona mooooooolto strano, ma è una mia opinione...Ognuno sceglie le sue fonti di informazione...

P.P.S.: non sono stata sintetica...ops...mi preparo...

[Haruka]

Fede su una cosa hai ragione: io pure sento spesso e volentieri giustificare i terroristi sulla base di "ma *nomestato* (di solito l'America) poteva farsi i fatti suoi.. questi li hanno messi con le spalle al muro e giustamente ( ) reagiscono"


Come tutte le cose, anche in questa, bisogna essere aperti di vedute.
Il torto e la ragione sono sempre in mezzo e anche le questioni terroristiche nn si discostano di molto.

E' vero che molti popoli (Americani in primis) potevano EFFETTIVAMENTE farsi i cavoli loro, evitare di fare determinate scelte in passato, evitare di comportarsi in un determinato modo nei confronti degli altri Paesi (alleati e nemici) ed è vero che gran parte del casino in cui ci troviamo oggi è dovuto ad errori ENORMI da parte di chi ha il potere.

Ma è anche vero che questo non deve e non puo' giustificare azioni violente e sanguinarie come quelle di questi giorni.
Esistono dei codici d'onore anche in guerra e questa gente nn ha idea di cosa sia l'onore.
A torto o a ragione ci sono delle linee di confine che NON SI POSSONO superare.
E molti di questi gruppi li superano eccome ed automaticamente (imho) azzerano tutta l'empatia.

Per quanto riguarda quello che chiedi tu

su che cosa dovremmo ragionare su un atto come questo? Sulle motivazioni che spingono a tanto? Sulla politica dei potenti della Terra che non può che portare ad esiti tragici di questa portata? Sulle falsità che ci vengono raccontate? Sulla complicità tra terroristi e Governo? Su cosa bisognerebbe fare a livello di politica internazionale per evitare in futuro attentati o atti terroristici?

trovo che la risposta sia decisamente difficile per il solito vecchio problema che i cattivi nn vanno in giro con "SONO CATTIVO" scritto in fronte.
Io personalmente nn vedo sostanziale differenza tra uno stronzo che spara ad un bambino ed uno stronzo che per fare piu' soldi invade una città.
Sempre di stronzi si tratta.
Solo che quello che ha i soldi puo' strumentalizzare le cose affinchè l'altro stronzo sembri piu' stronzo.
Il primo no.
Pero' sono dettagli insignificanti...

Come uscire da questa situazione? Non lo so.
Vado sulla fantascienza spinta: eliminando il petrolio (che di certo provoca tutti sti casini.. basti pensare che la Cecenia è il punto di smistamento di quasi tutti gli oleodotti in medio oriente ) ma mentre lo scrivo gia' mi rendo conto dell'impossibilità.
Forse tornando al baratto.. eliminando anche i soldi.. e le mie digressioni superano anche il concetto di fantascienza

No sinceramente non lo so': mi trovo catapultata in un'epoca strana e ambigua dove sembra sempre tutto lontano ma dove ho paura a prendere la metro (abito a Roma)
Ho seri dubbi di vivere abbastanza da avere dei figli (cosa agghiacciante lo so' ma la situazione degenera di giorno in giorno e se gia' le prospettive di vita sono un GROSSO punto interrogativo, queste guerre e violenze nn fanno che allargarlo) e nel caso li avessi ho seri dubbi che vivrebbero a lungo pure loro.

Forse Ken Shiro nn era tanto una stronzata

ps: io ho provato a rispondere alle tue domande.. prova a rispondere anche tu alle mie (qualche post piu' sopra)

[Haruka]

Originariamente postato da ama77
P.S.: Di chi dovremmo fidarci Kentia? Lo chiedi a me? Io non mi bevo tutto quello che dicono giornali e tv, razionalizzo come tutti (o perlomeno come tutti coloro che hanno un filo di bagaglio culturale) e mi formo un'idea personale...ma se non riusciamo neanche a fidarci delle info basilari e spesso accompagnate dalle immagini che ci arrivano, perchè convinti che siano sempre plasmate ad hoc per istruire la massa a piegare la testa, sono io a chiedermi di chi dovremmo fidarci...Delle parole dei terroristi come in questo caso che dicono ai bambini che la polizia era complice? A me suona mooooooolto strano, ma è una mia opinione...Ognuno sceglie le sue fonti di informazione...

Anche qui.. avete ragione entrambe.
La tv e i giornali ci fanno arrivare quello che vogliono ed è un dato di fatto (basta leggere un po' di libri sull'argomento.. l'America poi è specializzata in lavaggi del cervello mediatici..) però io personalmente trovo in internet una soluzione a questi problemi.

Se uno ha tempo, voglia e magari un minimo di competenze linguistiche, non è difficile farsi un quadro reale della situazione confrontando diversi giornali in giro per il mondo.

Ricordiamoci sempre che Internet (per quanto si cerchi di evitarlo) rimane Terra di Nessuno.. e come tale non si puo' fermare tutto!