Scuola di Specializzazione Breve Strategica (Nardone)

[Cercatore]

x essere ammessi c'è un compito scritto da superare;

Davvero? So che prendono solo 20 studenti per anni, ma credevo che la scelta venisse fatta in base a colloqui e "curriculum" universitario

[Lucio Regazzo]

Guarda Lucio... questa tua crociata contro la TSB sta diventando oltremodo "patetica".

Dici questo DSM e parli sempre di Asse II, ma ancora non hai capito che la TBS "NON SI OCCUPA" di quei disturbi.

Capisci? NON SE NE FREGANO NIENTE dei disturbi di personalità e dei ritardi mentali.

Quando la terapia non funziona con l'ASSE I ( quello di cui si occupano ), non succede niente, o meglio succede ciò che succede quando fallisce una terapia. Non so se ti sei informato, ma al terapeuta della TBS insegnano anche cosa dire quando la terapia NON FUNZIONA.

Lo sapresti se avessi letto almeno il libro "Terapia Breve Strategica" di G. Nardone e P. Watzlawick 1997 Raffaello Cortina Editore.

Grazie per il consiglio bibliografico, ma preferisco studiare autori un po' più conosciuti.
Per quanto riguarda la tua preoccupazione su quanto mi informo, guarda che persone scompensate dalla tbs ne ho viste.
E poi, scusa, ma hai sempre bisogno di essere volgare: che significa che "SE NE FREGANO"; hanno a che fare con degli esseri umani, non con dei pupi.
Quando fallisce, é solo inutile!: é una falsità che sta impoverendo la Psicoterapia.
Mi sembra di tornare ai tempi di Verdiglione......mio Dio! e, infine patetico é chi invia autobiografie tramite news, non io, che certo non le invio.
E cerca di essere meno scurrile. considerato che hai una preparazione dubbia.

[Cercatore]

Che io non abbia una preparazione al tuo livello è vero. Ma non vado a farmi le crociate screditanto 60 anni di ricerche e impegno di decine di persone.

Il mio "SE NE FREGANO" è riferito alle categorie di cui si occupano.

Un cardiologo cura e si occupa di casi di oncologia? Un oncologo di casi di cardiologia? No!

[RosadiMaggio]

Che io non abbia una preparazione al tuo livello è vero. Ma non vado a farmi le crociate screditanto 60 anni di ricerche e impegno di decine di persone.

Il mio "SE NE FREGANO" è riferito alle categorie di cui si occupano.

Un cardiologo cura e si occupa di casi di oncologia? Un oncologo di casi di cardiologia? No!

Scusami Cercatore, ma il tuo "SE NE FREGANO", seppure riferito alle categorie di cui si occupano, non fa onore neppure a loro, se mi permetti; non credo che degli psicologi e psicoterapeurti seri, possano a priori, fregarsi (non interessarsi) di alcuna categoria, per non incorrere in gravi errori; secondo, proprio il tuo modo di esprimerti (SE NE FREGANO) che non rende onore e giustizia a chi in qs approccio ci crede veramente e se ne occupa con umanita', scientificita' e senso critico.
Infine, ti informo che i Disturbi del Carattere o di Personalita' ed i Ritardi Mentali, che tu hai unito in'unica categoria di cui qs terapeuti non si occupano, si trovano su die ASSI differenti del DSM, i DDP sull'ASSE II, di cui a loro non interessa nulla secondo te, mentre i RITARDI MENTALI, in particolare alcuni di essi, sull'ASSE I del DSM, che è il loro cavallo di battaglia.

Trai un po' tu le conclusioni.

Ciao

[Lucio Regazzo]

Che io non abbia una preparazione al tuo livello è vero. Ma non vado a farmi le crociate screditanto 60 anni di ricerche e impegno di decine di persone.

Il mio "SE NE FREGANO" è riferito alle categorie di cui si occupano.

Un cardiologo cura e si occupa di casi di oncologia? Un oncologo di casi di cardiologia? No!

Cercatore, ma ci sei o non ci sei?

[gianli86]

Che io non abbia una preparazione al tuo livello è vero. Ma non vado a farmi le crociate screditanto 60 anni di ricerche e impegno di decine di persone.

Il mio "SE NE FREGANO" è riferito alle categorie di cui si occupano.

Un cardiologo cura e si occupa di casi di oncologia? Un oncologo di casi di cardiologia? No!

Attento, é facile cadere in deliri non previsti.

[Maramaria]

Che io non abbia una preparazione al tuo livello è vero. Ma non vado a farmi le crociate screditanto 60 anni di ricerche e impegno di decine di persone.

Il mio "SE NE FREGANO" è riferito alle categorie di cui si occupano.

Un cardiologo cura e si occupa di casi di oncologia? Un oncologo di casi di cardiologia? No!

Il mondo é dei pazzi.

[agatka24]

Ciao a tutti!

Vorrei aggiungere anche la mia oppinione per la Lucio e Rosadi
l' efficacia dell'approccio terapeutico dipende se cura le patologie dalle Assi I e II

E' basta?
dobbiamo all'inizio eticchetare le persone per trovare la terapia giusta per loro?
Perche' dobbiamo limitarsi guargando solo le classificazioni e codici?
Sapete che stanno preparando DSM-V dove si cambia dal punto di visto phenomenologico?

non e' importante se TBS trata solo i disturbi dall I asse o no
gurdare - se aiuta al paziente. sapete che esistono disturbi non descritte in DSM o ICD...
cosa fare?

Nardone propone anche di "Conoscere per cambiare" prima iniziare la terapia per scoprire che disturbo sta curando..

cosa ne pensate?
agata

[willy61]

Ciao a tutti!

Vorrei aggiungere anche la mia oppinione per la Lucio e Rosadi
l' efficacia dell'approccio terapeutico dipende se cura le patologie dalle Assi I e II

E' basta?
dobbiamo all'inizio eticchetare le persone per trovare la terapia giusta per loro?
Perche' dobbiamo limitarsi guargando solo le classificazioni e codici?
Sapete che stanno preparando DSM-V dove si cambia dal punto di visto phenomenologico?


non e' importante se TBS trata solo i disturbi dall I asse o no
gurdare - se aiuta al paziente. sapete che esistono disturbi non descritte in DSM o ICD...
cosa fare?

Nardone propone anche di "Conoscere per cambiare" prima iniziare la terapia per scoprire che disturbo sta curando..

cosa ne pensate?
agata

Come prima cosa penso che dare una ripassata a grammatica e sintassi della lingua italiana aiuterebbe te a rendere più comprensibile il tuo pensiero...

A meno che tu non sia nato/a e vissuto/a all'estero, nel qual caso l'appunto di cui sopra non vale.

Nel merito:
La valutazione secondo il DSM IV-TR va effettuata su cinque assi. Non comprendo perché la valutazione degli outcomes debba limitarsi ai primi due.

non e' importante se TBS trata solo i disturbi dall I asse o no
gurdare - se aiuta al paziente. sapete che esistono disturbi non descritte in DSM o ICD...

Come sarebbe a dire, non è importante? E cosa vorrebbe dire "se aiuta al paziente"?
E' importante, invece. Perché, dal mio punto di vista, ad essere in cura è il paziente, non la patologia. Quindi conta la struttura di personalità, non il sintomo presentato.

Buona vita

Guglielmo

[Lucio Regazzo]

Ciao a tutti!

Vorrei aggiungere anche la mia oppinione per la Lucio e Rosadi
l' efficacia dell'approccio terapeutico dipende se cura le patologie dalle Assi I e II

E' basta?
dobbiamo all'inizio eticchetare le persone per trovare la terapia giusta per loro?
Perche' dobbiamo limitarsi guargando solo le classificazioni e codici?
Sapete che stanno preparando DSM-V dove si cambia dal punto di visto phenomenologico?

non e' importante se TBS trata solo i disturbi dall I asse o no
gurdare - se aiuta al paziente. sapete che esistono disturbi non descritte in DSM o ICD...
cosa fare?

Nardone propone anche di "Conoscere per cambiare" prima iniziare la terapia per scoprire che disturbo sta curando..

cosa ne pensate?
agata

Mi spiace, ti vorrei rispondere,ma non riesco bene a capire quello che chiedi.
Se lo riproponi, magari in "psicoterapie brevi......(questo non lo seguo molto), in modo che io riesca a capire bene, cercherò di esprimere la mia opinione. Grazie

[Santiago]

Grazie per il consiglio bibliografico, ma preferisco studiare autori un po' più conosciuti.

178.000 per Paul Watzlawick. (0,33 secondi)

Paul Watzlawick (Villach, 25 luglio 1921 - Palo Alto, 31 marzo 2007) è stato uno psicologo austriaco, primo esponente della statunitense Scuola di Palo Alto. [...] È stato il massimo studioso della pragmatica della comunicazione umana, delle teorie del cambiamento e del costruttivismo radicale. Figura di spicco dell'approccio sistemico e della terapia breve, si deve alle sue opere la diffusione dell'approccio allo studio della comunicazione e dei problemi umani della Scuola di Palo Alto.

Santiago

[Lucio Regazzo]

178.000 per Paul Watzlawick. (0,33 secondi)

Paul Watzlawick (Villach, 25 luglio 1921 - Palo Alto, 31 marzo 2007) è stato uno psicologo austriaco, primo esponente della statunitense Scuola di Palo Alto. [...] È stato il massimo studioso della pragmatica della comunicazione umana, delle teorie del cambiamento e del costruttivismo radicale. Figura di spicco dell'approccio sistemico e della terapia breve, si deve alle sue opere la diffusione dell'approccio allo studio della comunicazione e dei problemi umani della Scuola di Palo Alto.

Santiago

Scusami, ma non miriferivo a Paul Watzlawick, studioso che ammiro molto.
Ciao.

[agatka24]

Ciao Ragazzi,

Non sono italiana , abito solo due anni qua e cercho di imparare di piu'. Pero' dovete sapere scritto italiano non e' facile.

Vorrei dire:
conosco 5. assi di DSM-IV. A volte vedo che non e' basta eticchetare le persone descrivere che disturbi anno per valutare dopo le l'intervento ero efficace. Cerco di essere lontana da classificare i pazienti sulla base che disturbi hanno.

Sono d'accordo con willy che si cura il paziente non la patologia.
"terapia che aiuta al paziente" per me e' l'efficacia di raggiungere gli obiettivi che si pone (paziente insieme con terapeuta decide al inizio cosa vuole cambiare, migliorare,...) anche in breve tempo

Willy - potresti spiegarmi - che ruolo ha la struttura di personalita' durante la terapia e come sai che tipo di personalita' ha la persona avanti (usi qualche test?)
sulla base di personalita' della persona scegli tecniche di intervento? (che approcchio per te ha valore"
ciao
agata

[willy61]

Ciao Ragazzi,

Non sono italiana , abito solo due anni qua e cercho di imparare di piu'. Pero' dovete sapere scritto italiano non e' facile.

Vorrei dire:
conosco 5. assi di DSM-IV. A volte vedo che non e' basta eticchetare le persone descrivere che disturbi anno per valutare dopo le l'intervento ero efficace. Cerco di essere lontana da classificare i pazienti sulla base che disturbi hanno.

Sono d'accordo con willy che si cura il paziente non la patologia.
"terapia che aiuta al paziente" per me e' l'efficacia di raggiungere gli obiettivi che si pone (paziente insieme con terapeuta decide al inizio cosa vuole cambiare, migliorare,...) anche in breve tempo

Willy - potresti spiegarmi - che ruolo ha la struttura di personalita' durante la terapia e come sai che tipo di personalita' ha la persona avanti (usi qualche test?)
sulla base di personalita' della persona scegli tecniche di intervento? (che approcchio per te ha valore"
ciao
agata

O.K. Following a private message's exchange, we agreed to continue this conversation in English, hoping this wouldn't be a problem for other people.
Unfortunately, I don't speak a word in Polish. But I'll try to learn some basis.

What's the role of personality structure's in a diagnostic and psychological treatment's process?
In my mind, I think it's a fatal error to concentrate our efforts on symptomatology. Symptoms are the most variable part of patient's Self. And don't have meanings on their own. What's the meaning of a phobia, in se? Or the meaning of a panic attack?
Symptoms are a product, often a by-product af somewhat else. And assume their meaning when we are able to insert them inside a personality structure. Elsewhere, we cannot understand if they are subsequent to a conflict, a deficit, or are the result of a trauma.
So, when people say us: "I cannot drive my car, if my love isn't at my side", or "When I arrive to a crossroad, I have to stop, even if traffic lights are greens, because I cannot stop of worry about the possibility that a car driven by drunk people could hit my one and hurt me" (both real cases), the question we have to pose to ourselves is "what does that means, for this person?".
And we'll confront with several possibilities. If we are in front af a patient with a neurotic personality structure, oedypical, where the conflict among instances is preminent, we will have to choose a way very different than the way we choose if the patient has a latent psychotic, pre-oedypical, structure, where elements relating to deficit are at the top.
And it's different if a phobia is the result of a conflict, a deficit or a trauma.
So, in my view, is not the symptom that drives me in the intervention. Is "who is this person who sits in front of me". And what means for him/her?

How may I assess a personality structure? Depending on your school of thinking, we may use different instruments. We can use MMPI, or Rorschach, o Object Relation Technique, or simply a clinical understanding of what a patient says to us. I'm studying to become a bioenergetic therapist, so I observe the form of the body, the movement, the feelings, the way a person use himself or herself to build up or to avoid a relation with me.

Personality structure, and body structure, refer to how a person live in the world, how perceive it, how manage it, how adapt himself to it, how think, feels, move. How can we be able to help him, if we decide to look only at the symptoms he's lamenting for, and not try to understand WHO we are confronting with?

Hoping my english would be good enough to be understanded

Buona vita

Guglielmo

[agatka24]

cited:In my mind, I think it's a fatal error to concentrate our efforts on symptomatology. Symptoms are the most variable part of patient's Self. And don't have meanings on their own. What's the meaning of a phobia, in se? Or the meaning of a panic attack?

Ciao Willy! Thanks for this explanation. Why you treat symptoms as a part of Self. For me symptoms are the informations about how the person manage with his problem. On what You would like to concentrate your efforts during therapy?

I try to do this focusing on the functioning solutions which patient choose to solve his problem. I believe that everyone has hide resources to cope with all problems which occur in his live.

Symptoms are a product, often a by-product af somewhat else. And assume their meaning when we are able to insert them inside a personality structure. Elsewhere, we cannot understand if they are subsequent to a conflict, a deficit, or are the result of a trauma.

If I understand well, you try to understand the patient' symptoms, inserting them to his personality? And you discover patient' personality using various tests?
THe past events like conflicts, trauma, deficit (of what?) are written down in patient current personality? Yes?

And we'll confront with several possibilities. If we are in front af a patient with a neurotic personality structure, oedypical, where the conflict among instances is preminent, we will have to choose a way very different than the way we choose if the patient has a latent psychotic, pre-oedypical, structure, where elements relating to deficit are at the top.

Your explanation has psychoanalitic backgroud. But If I perceive human being not by a events from past which influence his presence? If my vision of human personality I don't base on psychosexual stages of development?
What have I do?
Your explanation is one of many, depends on which approach you choose.
That's way before I try to show that categorization and given a patient a ettichette (for example that my patient has neurotic personality structure, etc. or have a borderline personality, etc..) - for me is a kind of limitation.
I see a human being "qui ed ora" with present symptoms and solution which he use to solve his problems.

So, in my view, is not the symptom that drives me in the intervention. Is "who is this person who sits in front of me". And what means for him/her?

I agree with You in 100% !!

Grazie Willy per la discussione interesante

Agata