psicologia dell'insolito

[Remy Lebeau]

sinceramente...
non seguirei mai un "corso sull'insolito" tenuto da Polidoro o da altri esponenti del CICAP -_-

opinione personale, ovviamente.

[isaefrenk]

Remy Lebeau

[arwen]

Originariamente postato da psicoivan83
Comunque, arwen, tu che hai dato un'occhio al libre, per caso parla anche dei ciarlatani che leggono le Carte??? Insomma, di quelli come mia cugina che CREDE fermamente di poter prevedere il futuro delle persone leggendo i tarocchi e, ancor più da ridere, affermando che tra cartomanzia e psicologia ci son poche differenze in quanto hanno la stessa capacità predittiva???

il libro non l'ho visto
ho visto delle fotocopie che inizialmente sostituivano il testo (che credo fosse in ristampa o dovesse ancora uscire)
mi ricordo che parlava dei guaritori filippini, della rabdomanzia, e forse parlava pure dei cartomanti/medium/indovini, ma non mi ricordo molto bene...

comunque sul sito del CICAP c'è una sezione che fa da "vocabolario", e se cerchi c'è anche cartomanzia, mi pare

baci
Chiara

[Antopsi]

Scusate, non offendetevi ma non siete riusciti a convincermi. Mi sembra di parlare di fantasmi, non vedo una base teorica su cui poter impostare un esperimento serio. Sinceramente non vedo nemmeno l'esperimento! Qual'è l'ipostesi di partenza? Qual'è la teoria di riferimento? Quali sono le variabili?
Il piano astrale, il corpo astrale contrapposto al corpo materiale, il cordone d'argento.... mi sembrano discorsi più adatti ad un libro di esoterismo del XIV secolo, più che alla psicologia del XXI.
La psicologia è ben altra cosa, non va confusa assolutamente con certi discorsi che non hanno nessuna base teorica seria, se non quella dell'esperienza di persone che, anche in buona fede, fanno confusione fra Scienza e Occultismo. Personalmente sono appassionato di occulto e insolito, ma come elementi di folklore di una proto-scienza che non aveva gli strumenti per spiegare certi fenomeni.
Forse sono un pò duro, ma la penso così. Spero di non ever offeso nessuno.

[isaefrenk]

Antopsi(Scusate, non offendetevi ma non siete riusciti)
non ci offendiamo stai tranquillo, e non siamo qui a convincere nessuno ma discutere di certi eventi veri a presciendere dalle credenze popolari.(vita vissuta)
dunque, quando si sente o si vive un'esperienza nuova, per lo meno ci si informa della dialettica per comprenderla, ammenochè non si parte con dei pregiudizzi.(nova esperienza nuova dialettica)
facciamo così noi abbiamo avuto delle esperienze e cerchiamo di metterle in un punto che riusciamo a comprendere entrambi ok?


( La psicologia è ben altra cosa, non va confusa assolutamente con certi discorsi che non hanno nessuna base teorica seria, se non quella dell'esperienza di persone che, anche in buona fede, fanno confusione fra Scienza e Occultismo )

il vero psicologo ,a nostro avviso, è quello che non si chiuda in certi canoni che gli ristringono il campo di percezzione, vedi Raymoond Moody, brian weis ecc ecc

questi sono usciti da certi schemi.
se fossimo i primi che parlano di astrale cordone d'argento filo di arianno viaggi astrali, si poteva comprendere la tua confusione nel senture parole nuove, ma siccome siamo in tanti ad avere queste esperuienze, il minimo che deve fare uno che vuole comprende veramente certi fenomeni, è quello di ascoltare e cercare di fare domande .

quindi una domanda alla volta, chiara è concrete che sia inerente a una logica che torni al quisito iniziale altrimenti non si è in sucessione e non si vuole comprendere.
prima domanda, prego!
grazie

[Parsifal]

Ciao!
Vi chiedo la prima cosa;voi vi conoscete da qualche anno.Tutti e due avete fatto lo stesso tipo di esperienze prima di conoscervi oppure solo Frenk,e,in seguito alla vostra conoscenza,anche Isa?
E quali sono queste esperienze?Magari le prime in ordine cronologico!
Grazie,ciao

[isaefrenk]

ciao parsifal, dunque la storia è lunga, prima di conoscerci Frenk ha avuto esperienze sull'astrale dal 91 , ha conosciuto persone in grado di spostarsi consapevolmente nel piano astrale con cattive intenzioni, anche a pagamento, quindi ha passato momentacci, del tipo di sentirsi le mani di un altro individuo addosso che lo bloccavano senza vedere chi fosse. Da ciò la necessità di informarsi , leggere , per capire cose stesse succedendo e quindi anche lo sviluppo di sensi ancora non conosciuti, tipo il sentire i trapassati e anche la voce di un'entità al di fuori di lui, che noi chiamiamo spirito guida per il fatto che si è sentito proprio in un momento in cui veniva proprio richiamata la sua attenzione di guida. Questo è un pezzettino, un pò alla volta.
Isa aveva più o meno 15 anni quando ha cominciato ad avere problemi in casa e fuori con alcune amiche che trattavano anche cose "occulte", infatti da quel'età comincia ad avere problemi anche di salute, ansia e una specie di paura con spesso brividi di freddo prima di andare a letto o addormentarmi.Quindi mi interessai a saperne piano piano sempre un pò di più , comincia a leggere libri per poter avere delle risposte a cui neppure il medico sapeva dare una giusta analisi , feci dei corsi di reiki sempre per cercare una via d'uscita, fino al momento in cui mi venne il pensiero che tutto ciò che mi stava accadendo partisse infne solo da me stessa, i problemi che sentivo erano infine la base di quello che ero, con tutti i lati positivi e negativi.
Poco tempo dopo, tramite un amico in comune, ci conoscemmo ed iniziò subito un dialogo per approfondire le esperienze dolorose avute e chiarire i punti ancora oscuri, anche perchè io Isa, ero arrivata sul punto di farla finita non trovando o non volendo vedere, alcune risposte che ancora mi bloccavano.
Il nostro rapporto quindi cominciò all'insegna della comprensione e del ricercare quello che in noi si muoveva per ritrovarlo al di fuori di noi, e tutto tornava sempre.
Nell'ambito in cui ci siamo conosciuti, c'era anche lì un movimento astrale non indifferente in quanto la proprietaria della casa in cui frenk abitava e in seguito mi sono trasferita pure io, aveva questo potere di viaggiare in astrale e venire a controllare le sue proprietà ,un pò per curiosità , un pò perchè diceva che doveva ripulire gli ambienti da negatività, qui parliamo del 2000.
La conferma che la proprietaria veniva in astrale l'avemmo proprio da lei stessa, infatti ci fu una volta che frenk tornò a casa dal lavoro e mentre cipollava in cucina si girò e vide la figura di lei in casa, il giorno dopo andò in negozio da lei e glielo disse che se doveva fare degli esperimenti di quel genere, di dirlo, perchè frenk ne aveva già passate abbastanza di queste avventure, lei affermò il motivo per cui lo faceva , come sopra descritto e da quando Isa andò ad abitare lì, la domenica veniva sempre a mangiare da noi e dialogavamo proprio di queste cose, cioè cosa sentiva e vedeva lei dal piano astrale e ciò che sentivamo noi quando lei veniva in quelle vesti e le cose coincidevano.
Poi ci fece conoscere suo nipote , ed anche lui aveva questi poteri, e sua zia non lo sapeva.......
Continua.......
Certo che raccontare 13 anni di queste esperienze ce ne vuole di tempo , l'importante è cogliere il concetto, la cosa in comune credo, tra tutti quelli che ricercano in questi campi è la sofferenza che spinge a porsi domande per mettere in successione gli eventi, e soprattutto tenere una certa logica nel ritrovare le risposte, cioè un equilibrio.
Tutto quello che viene percepito , sentito, visto, esiste, basta solo collocarlo nel punto esatto della successione degli eventi.
Molti psicologi che abbiamo conosciuto, si sono fermati ai limiti che la psicologia ha, dicendo per quel che riguarda le nostre esperienze, "può essere", ma non si sono mai sbilanciati più di tanto, poichè pochi psicologi vivono quello che studiano.
E se il sapere rimane a livello teorico è fine a se stesso.

Se c'è qualcosa di non chiaro ti preghiamo di farcelo notare.
grazie un abbraccio

[Parsifal]

Ciao!Grazie della risposta;sì alcune cose non le ho capite,e se vorrete vi chiederò alcune spiegazioni;ora però devo uscire e non ho tempo sufficiente per spiegare cosa non capisco bene;vi chiedo solo una cosa più rapida.
Voi parlate qui di argomenti ed esperienze che molti non conoscono e che altri probabilmente non accetteranno,probabilmente di argomenti non molto popolari insomma;quello che vorrei sapere è cosa vi spinge a farlo:non so potrebbe essere la volontà di condividere con altri parte della propria vita,oppure di mostrare agli altri alcune vostre esperienze che possano essere utili a loro,o cercare di sviluppare una maggiore attenzione di chi si occupa di psicologia per questi temi;qual'è la vostra motivazione a riferire queste cose,nonostante le difficoltà che probabilmente incontrerete nell'esporle?
Ciao e buona serata

[isaefrenk]

parsifal, quel che abbiamo passato ci ha insegnato che c'è un tragitto uguale per tutti e cioè che ci sono leggi che non ha scritto l'uomo e sono imanipolabili, quindi applicabili a chiunque, in questo tragitto c'è la logica che sostiene e porta avanti nelle ricerche e che chi ha la volontà di comprendere può farlo
non aspettiamo che gli altri vengano da noi, ma noi andiamo incontro agli altri, non siamo solo in questo forum, ma in molti.
certe volte basta una parola per sloccare un pensiero troppo cristallizzato.
comunque noi ci mettiamo sempre in discussione, tra tutti i forum quello che ci mette più alla prova o in discussione è il ramo della psicologia, quindi ben vengano le obiezioni, ciò ci fà crescere de più.

ciao

[Parsifal]

Ciao.
Sì sono sicuro che non siate contrari alle obiezioni!
la mia domanda non voleva mettere in dubbio questo,ma chiedevo semplicemente cosa vi proponete!Qualunque cosa si faccia la si intraprende per uno scopo,più o meno consapevole;comunque mi sembra di capire che lo scopo soia quello di dare agli utenti del forum la possibilità di conoscere le vostre esperienze e idee e di ricevere da essi delle risposte,e mi sembrano due ottimi scopi.

Le cose che mi interessano del vostro discorso sono tante;se volete vi chiedo qualcosa sull'inizio del vostro percorso;riporto un passaggio:

Poco tempo dopo, tramite un amico in comune, ci conoscemmo ed iniziò subito un dialogo per approfondire le esperienze dolorose avute e chiarire i punti ancora oscuri, anche perchè io Isa, ero arrivata sul punto di farla finita non trovando o non volendo vedere, alcune risposte che ancora mi bloccavano.
Il nostro rapporto quindi cominciò all'insegna della comprensione e del ricercare quello che in noi si muoveva per ritrovarlo al di fuori di noi, e tutto tornava sempre.

Ecco,Isa mi puoi spiegare quali erano le risposte che non trovavi a questo tuo stare tanto male?che cosa ti faceva stare così?Tu soffrivi molto e non capivi il motivo,poi ti è diventato chiaro;ti chiedo:qual'era?
Se hai voglia di spiegarmelo ne sarei felice,ma spiegalo nel modo più concreto possibile perchè se no chi non ha questo tipo di esperienza non riesce a capire.

Buona notte a tutti

[isaefrenk]

parsifal( Ecco,Isa mi puoi spiegare quali erano le risposte che non trovavi a questo tuo stare tanto male?che cosa ti faceva stare così?Tu soffrivi molto e non capivi il motivo,poi ti è diventato chiaro;ti chiedo:qual'era? )

la prima domanda era stata perchè mi sono capitati questi genitori, quale sia stato il meccanismo della vita perchè io mi meritavo certi genitori.
nessun psicologo è riuscito a darmi una risposta.
soffrivo perchè mi domandavo anche ,cosa fosse lo scopo della vita.
perchè erano così tutti egoisti.
perchè chi apparentemente ti voleva aiutare aveva una richiesta nascosta.
perchè dell'esistenza , dove comincia la vita, il significato della morte,qual'era il bene e il male,da dove veniamo,dove siamo collocati e dave andremo.
mia madre mi portava sempre in chiesa e non potevo fare a meno di andarci la sentivo come una necessità, quando sono cresciuta mi domandai anche chi fosse Dio perchè vuole il dolore e se non lo vuole perchè lo permette?
tutte queste domande hanno avuto delle risposte e ora, nonostante sia dura continuare senza scendere a compromessi, siamo qui ad affrontare la vita a testa alta e a chiederci perchè quel determinoto sentimento è uscito e da dove provenga.
il bello è che ogni cosa che si muove nell'intimo nostro lo vediamo riflettere fuori di noi.
collocazioni, collegamenti , tutto più chiaro.
questo non vuole dire che sia una verità Assoluta, ma quando altri vengono a trovarci e frenk parla loro, usa le stesse parole o concetti che usò con mè e questo mi fa partecipe di qualcosa di grande, le persono vanno via sodisfatte, qualunque sia il loro problema , noi riusciamo a dargli una risposta accettabile.

ora non è solo frenk che parla ma anche io e ti dirò che la cosa mi fa star bene,aiutare senza chiedere nulla in cambio ma per il piacere di vedere negl'occhi quella luce che si accende quando quella parola o imput va messa lì al suo posto, stessa emozione in un forum o chat, lo Sentiamo ,credimi non c'è amore più grande.
naturalmente altrettanto scappano per non mettersi in discussione e pensano di avere la verità Assoluta, e noi non possiamo far altro che lasciarli andare, pochi tornano ma qualcuno torna.
tutti quelli che vengono da noi li riteniamo e consideriamo al nostro livello devoluzione poichè siamo certi che lo scambio sia del 50 e 50 sempre in tutte le occasione.

spero di essere stata chiara
un abbraccio

[marcheseblu]

Mamma mia! Nel 2004, con tutto il tempo che la psicologia ha impiegato per liberarsi da pastoie metafisiche rieccoci! Tra poco torneranno di scena l'alchimia e le streghe!
Ecco che Fisici come Rubbia e la Hack si interessano di Psicologia. Stiamo tornando indietro.
E poi la "Psicologia dell'Insolito" esiste già, ed ha un nome ben preciso, si chiama "Parapsicologia", ma non ha proprio nulla a che fare con la Psicologia.
Indubbiamente ci sono persone che riescono - per così dire - ad uscire dai canoni della normalità, sfiorando ed addirittura fondendosi col paranormale, col mistico, col misterioso. Ma sono casi isolati.
Ad esempio Padre Pio leggeva nel pensiero ed aveva bilocazioni eccetera (questo è stato ampiamente dimostrato anche da esperti atei che, pur non attribuendo a Dio la responsabilità di tali eventi, hanno comunque affermato la veridicità dei fatti)... però questo appartiene alla Fede, alla Chiesa, alla Teologia e...
se facessimo rientrare anche questo nella Psicologia dell'insolito... ebbene... allora - di conseguenza - anche la teologia rientrerebbe (a rigor di logica) nella Psicologia!
Che bello! Stiamo tornando al pensiero di Christian Wolf, ossia che la Psicologia è la quarta parte della metafisica con l'ontologia, la cosmologia e la Teologia!
2004-1700 Trecento anni indietro.
Paura.

[isaefrenk]

marcheseblu , ciao ( Tra poco torneranno di scena l'alchimia e le streghe! )

una persona ragionevole deve prendersi le responsabilità di ciò che afferma, tu dove vedi queste cose che hai descritto?

forse l'incontrollabile dai psicologi fa paura?
qui si parla di vite vissute esperienze che secondo noi hanno una spiegazione e siccome altre persone, come te, non si sà spiegare certi avvenimenti della vita, cerchiamo un linguaggio per cpmprenderci, ma quel che è accaduro è accaduto e non certo demolito si è con questo tu intervento da poco ragionevole.

racconta la tua storia e vediamo che troviamo qualcosa che non ti sei spiegato. sempre se non menti a te stesso.
capita a tutti di vivere esperienze "insolite" ma il corraggio di velutarle e ammetterle è di pochi.

la psicologia non potrà mai liberarsi di vite vissute deve come suo dovere collocare l'esperienze non negarle perchè non ingrado di valutarle ti dirò io cos'è la psicologia e i sui limiti:


( Se il vedere tra leggi dal Sentire,certe affermazioni devono conoscere affondo il Sentire di tutti gli esseri, e non penso che la psicologia è arrivata a tanto quindi la possiamo chiamare,senza offesa per nessuno, elementare.
Pensiero, sentimento, azione,questo è il tragitto che la psicologia segue, e può farlo al contrario per individuare la logica che può servire per individuare dove l’individuo si è cristallizzato.

Ma per la psicologia moderna, l’essere umano è nato tabula rasa, e questi sono i suoi limiti.
Ci sono spiegazioni che vanno ricercati oltre alla “semplice” vita vissuta, ma questo oltre a dare dei limiti alla stessa psicologia , la da anche alle sue ricerche, sempre ammesso che l’individuo che studia questa materia ,sia aperto come i nomi indicati nel post precedente.
Se veramente chi studia psicologia , la vivrebbe a fondo , scoprirebbe ben altro.
Alla psicologia manca un tassello e cioè scambia la consapevolezza con la coscienza, questo porta a non avere spiegazioni che non trova nel vissuto dell’individuo.

L’alterazione di coscienza , non esiste è una fantasia dell’essere umano, la coscienza non si altera essa è in una situazione di beatitudine, è dalla mente che cominciano i guai, nasce l’io egoistico.
Quello che ci meraviglia è come la psicologia non abbia conosciuto le leggi della natura , gli animali dei quali fa parte il nostro corpo.


Ma secondo voi la cristallizzazione dove nasce?
La cristallizzazione secondo la psicologia nasce dal concetto di tabula rasa e quindi da ricercare nel vissuto, ma è ben da altro che la cristallizzazione si impressa nella mente…………..


Il 90% delle malattie deriva dalla mente e in ultima analisi quel 10% si può retribuire alla mente. Vi è difficile comprendere lo so lo so.
Quindi la coscienza …………………


E qui mi fermo per non avvilirvi.)


mettere in discussione tutto se si ha del coraggio, altrimenti il fanatismo sta dalla vostra parte.

grazie

[marcheseblu]

Ma siete Ciak e Nora?

[isaefrenk]

Marcheseblu , or ora leggo il tuo profile ed è l'essatto contrario di ciò che affermi.
dici che ti interessa la metafisica? non si direbbe, il Kung FU? poco hai appreso da ciò

saluto