Titoli di studio vari, master vari il mondo del lavoro sempre più esigente.....

[Dreamstalker]

Mh, non mi meravigliavo sulla valutazione di idoneità in sé. quanto il punto che, secondo i libri che (in teoria ) ho studiato e la mia esperienza, i test e le valutazioni predittive effettuate in età evolutiva si rivelano moooolto inaccurate.
E, generalmente parlando, non penso che sia un compito dello Stato, quello di valutare le capacità e le potenzialità lavorative dei cittadini... la considererei un'ingerenza (inaccettabile) nella mia vita privata
Comunque, questo ramo della discussione è fuori dal tema del thread.. se vogliamo continuare, spostiamo tutto su uno nuovo e proseguiamo lì

[marcheseblu]

Sì in effetti eravamo andati un po' OT
Comunque...
... Tornando alla centralità dell'argomento del Thread. Trovo che sì, in effetti siano davvero costose oggi come oggi il master e/o le scuole di specializzazione. Però non mi meraviglio che, come si è fatto notare, ormai la laurea triennale equivalga alla maturità di un tempo (che poi non è sempre vero... o meglio, per ora ancora non è così categorica la cosa), stiamo andando verso quello, che piaccia o no. Ecco perché parlavo di tutela maggiore per tutti da parte delle Istituzioni... accadrà?

La situazione in Italia è questa, più andremo avanti più per uniformarci all'europa si pretenderà il massimo del titolo di studio per svolgere dei lavori in cui non occorre tutto sto bagaglio culturale ditemi voi se è giusto ....


Vorrei fare un'osservazione sulla meritocrazia citata da alcuni di voi..

Se fossimo in una grande azienda tutti noi e se quest'ultima decidesse di assumere solo 4 di noi, cosa succede secondo voi?

Un problema sociale, ognuno di noi tende a mettersi in risalto in modo suo nell'azienda.. in parole povere vita mea morte tua

se invece ci fosse più attenzione dalle parti in causa.... secondo me non sarebbe meglio per tutti?

[JenniferL]

vorrei fare una precisazione......qualcuno si è mai chiesto perchè ora come ora c'è il boom dei titoli di studio?pensate veramente che chi si laurea oggi nel 3+2 e master annessi e connessi ne sappia piu' di chi si sia laureato ieri con il v.o.?????????????..............n.b. siamo forse uno dei paesi in cui si impiega piu' tempo per avere un buon titolo di studio e nn per approfondire meglio le cose ma.........(riflettiamo).....e alla fine di tutto cio' siamo i primi a nn trovare lavoro!!!!!!


ps:come sicuramente sapete meglio di una studentessa del 3 anno(io) nn si puo' parlare di basso tasso di scolarizzazione del sud prendendo come campione solo i disoccupati!!!!!!!(anche perche' allora io prenderei tutti gli operai del nord!!!)è invece un dato che il sud in generale (con campioni validi)abbia sicuramente un piu' elevato tasso di alfabetizzazione dato che nn si hanno opportunita' lavorative come scelta alternativa.

[marcheseblu]

Originariamente postato da JenniferL
ps:come sicuramente sapete meglio di una studentessa del 3 anno(io) nn si puo' parlare di basso tasso di scolarizzazione del sud prendendo come campione solo i disoccupati!!!!!!!(anche perche' allora io prenderei tutti gli operai del nord!!!)è invece un dato che il sud in generale (con campioni validi)abbia sicuramente un piu' elevato tasso di alfabetizzazione dato che nn si hanno opportunita' lavorative come scelta alternativa.

Infatti.
Il più alto tasso di laureati è proprio al Sud Italia.
Confermo perché io sono praticamente cresciuto in Trentino Alto Adige, e qualora si laurei qualcuno, le due testate giornalistiche principali, "L'Adige" e "L'Alto Adige" riportano ed osannano i nomi dei dottori.
Questo perché ci sono tantissime opportunità lavorative e c'è una mentalità più incline al lavoro di conseguenza. Basti pensare al guadagno che ha, ed al lavoro che dà il Trentino solo con l'esportazione delle mele.
Ed inoltre è meta turistica sia l'estate che l'inverno e nell'ambito del turismo arrivano da tutte le parti d'Italia a lavorare come cuochi, camerieri eccetera...
Quindi, concludendo, la stragrande maggioranza dei giovani del posto preferiscono fermarsi alla licenza media. Sono anche pochi i diplomati.

[JenniferL]

Originariamente postato da marcheseblu
Infatti.
Il più alto tasso di laureati è proprio al Sud Italia.
Confermo perché io sono praticamente cresciuto in Trentino Alto Adige, e qualora si laurei qualcuno, le due testate giornalistiche principali, "L'Adige" e "L'Alto Adige" riportano ed osannano i nomi dei dottori.
Questo perché ci sono tantissime opportunità lavorative e c'è una mentalità più incline al lavoro di conseguenza. Basti pensare al guadagno che ha, ed al lavoro che dà il Trentino solo con l'esportazione delle mele.
Ed inoltre è meta turistica sia l'estate che l'inverno e nell'ambito del turismo arrivano da tutte le parti d'Italia a lavorare come cuochi, camerieri eccetera...
Quindi, concludendo, la stragrande maggioranza dei giovani del posto preferiscono fermarsi alla licenza media. Sono anche pochi i diplomati.

MITICO

[ghiretto]

Sud che tralaltro poi esporta lavoratori con buone qualifiche, poichè essendo arduo il mercato del lavoro, volente o nolente, si prepara la valigia e si va a lavorare al nord o nelle grandi città....
(perdonate ho avuto un attimo di identificazione )
per il discorso di v.o. e i 3+ 2 reputo che ci siano persone preparate, in quanto loro si sono impegnate negli studi e che questo dipenda poco dal percorso, quanto dalla motivazione e dalla volontà, così come ci sono alcuni laureati masterizzati e oltre che poco bene rappresentano la buona cultura. Credo siano le persone, non i gruppi, a essere colte o meno preparate e nella mia piccola esperienza le persone più in gamba sono sempre state le più dubbiose quelle sempre alla ricerca di una risposta altra non della prima trovata.

[psicoivan83]

Originariamente postato da MD^_^
Vorrei fare un'osservazione sulla meritocrazia citata da alcuni di voi..

Se fossimo in una grande azienda tutti noi e se quest'ultima decidesse di assumere solo 4 di noi, cosa succede secondo voi?

Un problema sociale, ognuno di noi tende a mettersi in risalto in modo suo nell'azienda.. in parole povere vita mea morte tua

se invece ci fosse più attenzione dalle parti in causa.... secondo me non sarebbe meglio per tutti?

avrò forse una mentalità da imprenditore... ...ma io mi assicurerei che quei 4 dipendenti siano i MIGLIORI sul mercato!

Degli altri non mi importerebbe, troveranno altro da fare!

Io vorrei solo assicurarmi il MEGLIO per la mia azienda! E non lo vedo un problema sociale perchè si fa un concorso e chi lo vince ha tutti i diritti di entrare a far parte dell'azienda, gli altri dovranno solo adattarsi ed accettare la situazione! Nessun PROBLEMA SOCIALE!

Sarà che ho fatto tirocinio in un'azienda privata...

caro ivan sei proprio un berlusconiano!!!!.....


il conflitto sociale esiste eccome se ognuno fa i suoi interessi vuole fregare l'altro ... non è un conflitto?...


poi si sa una volta che uno ha il culo parato dice e degli altri? chi se ne frega... ecco il nodo da sciogliere bisognerebbe inculcare un pò di democrazia... e giustizia sociale nelle persone....

[Scarlet]

SE e solo SE puoi garantirmi di non avere il culo parato da qualche familiare o altre conoscenze....ti invito a fare tutti i concorsi che vuoi e dirmi quando ti assumono. E'giusto credere fermamente nelle proprie capacità ma sappi che nella maggior parte dei casi non sono i migliori a vincere,sad but true.
Inoltre:

Originariamente postato da psicoivan83


Andremo verso un'Italia più colta, con più persone che hanno studiato e che sono competenti, competenti anche per la "precarietà" del posto, ovvero ADDIO POSTO FISSO DOVE POTEVO NON FARE UNA MAZZA DALLA MATTINA ALLA SERA TANTO NESSUNO MI LICENZIAVA, ma posto "fisso" solo se saprò distinguermi, farmi valere, essere rispettato...se sarò competente e in gamba, se sarò, insomma, produttivo di sicuro l'azienda non mi manderà a quel paese perchè potrebbe perdere un utile impiegato che potrà finire alla concorrenza!

Ci sono svariati motivi per licenziare una persona quando se ne ha la possibilità legale e ciò non è determinato esclusivamente dal suo rendimento, può bastare il fatto che non piaci ad un superiore o che "bisogna tagiare i costi"e tanti saluti.
Indipendentemente da quanto produci se c'è da tagliare si taglia e nei tagli ci può rientrare chiunque. Non mi pare giusto.


Insomma, il modello Americano è un'ottima strada da seguire!

Se sei sempre sotto "esame" non resti a poltrire davanti allo schermo del pc della tua scrivania a giocare ai solitari, ma ti dai da fare per conservare quel posto e l'economia va avanti!

Io lavoro in fabbrica con la catena che va a mille e non si ferma quindi produco esattamente quello che vogliono,non ho possibilità di fermarmi a cazzeggiare...tu vedi solo un mondo di impiegati? (Oltretutto non ho studiato lingue,nelle quali fra l'altro eccellevo, per ritrovarmi in fabbrica ma..tant'è...questo mi offrono)
Quando però non hanno + bisogno di me mi rimandano a casa (sempre contratti a termine)e arrivaderci alla prox stagione!
Eppure sono 5 anni che lavoro da loro,il mio capo linea mi porta sul palmo della mano e la mia scheda valutativa è ottima. L'azienda è una delle + grandi del paese quindi non ci sono scuse di sorta.

Evidentemente tu hai una buona situazione familiare e i tuoi ti compreranno casa e ti pagheranno il matrimonio perchè se pensi che la banca ti dia un mutuo senza che tu abbia un contratto di lavoro a tempo indeterminato te lo puoi anche scordare

Inoltre: dimmi perchè per un lavoro tipo da commessa viene richiesta una laurea?Lo sai che in molte fabbriche per il lavoro di magazziniere si richiede un diploma?dimmi a quale scopo.
E se dev'essere meritocrazia e quegli "svogliati" o sfigati che non hanno il diploma si devono accontentare (o secondo te forse se lo meritano)di fare lavori di fatica o peggio pagati e stare muti,io che sono diplomata allora che posto merito?Vaglielo a dire tu alle aziende.
E poi,immagino subentri anche il fattore voto, chi ha un 45/60 farà la segretaria,chi ha un 60/60 la capoufficio?
E così per la laurea?Ed è giusto che chi ha i soldi per permettersi il master debba passare avanti a chi "poverino"si è fermato alla laurea?

l'intervento di scarlet dovrebbe farci riflettere riassume in se molti punti del mio discorso ...

complimenti scarlet

[ghiretto]

Originariamente postato da Scarlet
SE e solo SE puoi garantirmi di non avere il culo parato da qualche familiare o altre conoscenze....ti invito a fare tutti i concorsi che vuoi e dirmi quando ti assumono. E'giusto credere fermamente nelle proprie capacità ma sappi che nella maggior parte dei casi non sono i migliori a vincere,sad but true.

Allora collega, hai scritto nel tuo bel post molte cose vere che io condivido e in cui mi ritrovo, però ti racconto la mia esperienza: non posso come tu hai scritto sopra darti prove del fatto di non avere il c... parato da familiari e conoscenti per cui puoi solo credermi in parola, io due concorsi li ho vinti, e in uno sono risultata idonea senza posto, certo ne ho tentati molti di più, certo non ho vinto quelli a qualifica da laureato pur io essendolo, certo non li ho neppure vinti sotto casa, ma a svariati km dalla mia terra, certo neppure mi sento soddisfatta appieno, eppure accade. E altri ne sto preparando, poichè l'unico modo per sperare di avere una benchè minima possibilità è quello di essere molto preparati. Il mondo del lavoro è estremamente difficile e complesso nella nostra bella Italia, laddove ataviche modalità di rapporto sono improntate a nepotismo e raccomandatismi vari e avariati, però senza avere un margine di speranza, la motivazione decade e con essa anche l'infinitesimale possibilità di riuscirci, fosse anche a 60 anni per quanto mi riguarda.
Mi auguro che tutti voi continuiate nonostante le disillusioni a credere in voi poichè, in assenza di amici potenti, siete tutto ciò che avete.

[Scarlet]

Rispondevo a Ivan e puntualizzavo un fatto: nella maggior parte dei casi i posti dei concorsi sono già assegnati.Poi ogni tanto qualcuno di questi scandali viene anche fuori. Non è ovviamente escluso che alcuni concorsi siano a regola.
Il punto è che a sentire Ivan che mi pare fin troppo idealista e sognatore sembra che le cose vadano come effettivamente dovrebbero, chi ha capacità e voglia di fare ottiene il posto di lavoro e se fa il suo dovere lo mantiene senza doversi minimamente preoccupare di perderlo,invece non è così!

[artid]

edit edit edit

innanzitutto ringrazio coloro che hanno messo le 5 stelle sul mio argomento...

Quando dicevo caro Ivan sei proprio un berlusconiano, non volevo offenderlo, ma era una battuta amichevole essendo berlusconi un imprenditore .. ha la sua mentalità!

caro artid.. come dici tu è una situazione che si sta evolvendo ma a favore di chi? non certo delle persone che lavorano e che vogliono costruirsi qualche cosa attraverso esso... i tagli dici che sono dei mali necessari, ok... hai visto il caso delonghi in tv oggi? linea di produzione in cina, in italia solo uno stabilimento logistico... ti sembra giusto?