questi uomini.......

[Itsuki]

quello che ho capito fin qui nella mia breve vita è che gli uomini sono estremamente semplici come pensieri e reazioni ma complicati da far combaciare con noi donne...il periodo ludico, dopo una relazione, ci vuole, sia per gli uomini che per le donne...ma, mentre una donna è disposta a mettere in discussione qualsiasi sentimento e/o comportamento, perchè ragiona sopra le cose (diciamolo, anche un po' TROPPO ) un uomo tende a prendere le cose come vengono, e non si chiede affatto "perchè ho fatto così? e perchè lei ha risposto così? cosa vuol dire quando dice cosà?"

alcuni uomini sanno essere molto gentili e dire cose che a noi fanno piacere (l'hanno imparato con l'esperienza), ma per loro non vogliono dire quello che le stesse identiche parole vogliono dire per noi. non sempre "mi hai stregato, sei una persona fantastica, sono contento di averti incontrata proprio io!" coincinde con un "siccome al momento ho solo te nella testa, anche se dovessi incontrare una donna più interessante di te non riesco a divertirmi con lei"...vuol dire, a volte, "ok, mi piace molto stare con te e non mi annoi, quindi voglio vederti spesso...ciò non toglie che, siccome non stiamo insieme, se incontro una tizia altrettanto piacevole e ci scappa qualcosa, mi tiri indietro..."

per cui alla fine, non è tanto che lui ti veda come un "passatempo"...quanto piuttosto, che per lui è escluso al momento qualsiasi tentativo di instaurare un legame serio e duraturo...e quindi, anche se è sinceramente coinvolto da te, per il momento non ci vuole nemmeno pensare...se succederà, succederà, ma il sentirselo chiedere così, dall'altra persona, gli fa sembrare di perdere il controllo della situazione e quindi di ritrovarsi infognato in qualcosa che al momento non vuole gestire...ho capito che gli hai chiesto se secondo lui "in futuro" potrebbe svilupparsi qualcosa, ma il fatto stesso di averlo portato a pensarci ADESSO, l'ha spiazzato perchè non gli andava nemmeno di pensarci...

adesso aspetta di vedere come tornerà il rapporto dopo le vacanze estive...cerca di capire se tu auspichi ad una effettiva relazione, anche in futuro, o se provi soltanto fastidio nel sentirti un "passatempo"...una volta che l'hai capito, metti in chiaro la cosa: se a lui va bene, ti dirà di si, se non gli va bene ti dirà "scusami ma non sono ancora pronto per un'altra relazione seria"...metti in conto anche un po' di dispiacere da parte tua, ma è molto meglio la chiarezza in questi casi.

se sarai disposta a rimanere in una situazione vaga, in cui lui potrebbe allo stesso tempo frequentare altre donna, mettiti nella condizione di fare lo stesso: ok, sto bene con te, ma non sei l'unica cosa interessate della mia vita...che poi è quello che pensa lui...più o meno...

un bacione

[Puck1980]

Originariamente postato da Itsuki
quello che ho capito fin qui nella mia breve vita è che gli uomini sono estremamente semplici come pensieri e reazioni ma complicati da far combaciare con noi donne...il periodo ludico, dopo una relazione, ci vuole, sia per gli uomini che per le donne...ma, mentre una donna è disposta a mettere in discussione qualsiasi sentimento e/o comportamento, perchè ragiona sopra le cose (diciamolo, anche un po' TROPPO ) un uomo tende a prendere le cose come vengono, e non si chiede affatto "perchè ho fatto così? e perchè lei ha risposto così? cosa vuol dire quando dice cosà?"

un bacione

Terribile gap educativo-culturale...Pensare ciò e comportarsi secondo questi modelli, fossi una donna, mi frenerebbe in ogni possibile tentativo di approccio con l'altro sesso o mi spingerebbe all'approccio nella convinzione di avere un qualche vantaggio a livello intellettuale-dialogico-emotivo.
Ovviamente nessuna delle due opzioni facilita una relazione.
Possiamo essere molto più simili di quanto genitori e letteratura ci spingano a pensare...mi sembra una questione di educazione e modelli.

[kikky*]

puck sono d'accordissimo con te! finalmente qualcuno che la pensa come me!! e che non crede che il sesso possa determinare in modo fisso pensieri e atteggiamenti!
Per farvi capire vi dico subito che io,femminuccia, mi rispecchio di piu nella situazione di lui,cioè del lui di glorietta
anche io quando incontro un ragazzo non sono molto propensa a definire le cose subito..non so perche.. sicuramente non perche voglio essere libera di farmi chiunque(non ho mai frequentato piu persone contemporaneam.) ma perchè questa condizione,paradossalm, mi fa stare piu tranquilla
secondo me se una storia è davvero importante si capisce da altre cose non dal fatto di dirsi siamo insieme o siamo "amici" che poi amici è evidente che non lo si è....
Spero esserti stata d'aiuto glorietta,nel mio piccolo

[Ember]

Io non penso che uomini e donne siano uguali (ma non penso neanche che siano uguali gli individui all'interno di ciascun sesso), siamo biologicamente diversi, e questo qualcosa vorrà dire!

Però non siamo così diversi. Tra uomini e donne ci rimproveriamo sempre le stesse cose! Il che vuol dire che i rapporti di coppia li viviamo allo stesso modo, e quando non troviamo l'uomo o la donna che la vede come noi subito a dare la colpa al sesso di appartenenza di quella persona! Ma perchè se una sta con uno stron lo devono essere per forza anche il mio ragazzo e quelli di tutte le altre?

[Puck1980]

Silvia e Ember...credo che proporrò la vostra candidatura per la presidenza del consiglio!!!!!!!!!

Io già vi adoro!!!!!!!!

[Johnny]

QUANTA RISTRETTEZZA MENTALE
l'uomo è così, la donna è cosà.
Prima di essere uomini e donne siamo PERSONE !!!!!

[ghiretto]

Glorietta, io sono una signorina attempatella
sicuramente sposo la tesi che non ci siano discriminanti genetiche tra il sentire degli uomini e delle donne, esistono le persone con le loro storie, le loro culture di appartenenza e il loro personale modo di interpretare l'amore in quel tempo e in quella fase della vita.
Io, come qualcuno ha già detto, sostengo che non sia indispensabile essere o estranei o fidanzatissimi, in mezzo ci sono tante sfumature e l'amore in fondo è solo una via che le può potenzialmente percorrere tutte... dandosi l'un l'altro il tempo per farlo nella libertà. Di scegliersi ogni volta.
Poi, mi chiedo, ma perchè chiedersi il perchè delle cose belle???? Sono così rade che vale la pena di viversele
In bocca al lupo

[glorietta]

Ok....dopo tutto questo penso che andrò per un mesetto nelle Himalaya a cercare la pace dei sensi e un po di chiarezza....non so che dire...forse il mio voler "definire" meglio le cose tra me e questo ragazzo era dettato in base all'esperienza mia di otto anni dove sono venuta a sapere con notevole ritardo che il mio ex era un po l'apetta della situazione: si posava un po qui un po la...insomma alla fine io ne sono uscita con una notevole somiglianza al papà di Bambi.....
Qualcuno mi ha frainteso però: non penso affatto che solo perchè c'è stato sesso come logica conseguenza ci debba essere un rapporto stabilito e definito...ero solo stufa di sentirmi dire 10 cose belle e poi per 10 volte sentirmi dire "No ma...io prima che inizierò un'altra storia ne passerà di tempo"....alzino la manina quanti non si sarebbero detti "Bene...io sono quindi il tappabuchi della situazione giusto per ammortizzare il periodo morto...."
Sarò stata avventata, sarò anch'io spaventata all'idea di essere di nuovo presa in giro....ma penso questo: ha avuto modo di conoscermi,in questo mese sono stata me stessa non ho recitato una parte...diciamo che con fermezza ho messo in tavola le mie carte...non me la sento di cercarlo non perchè non sono interessata ma perchè non voglio stargli addosso, come già detto ha avuto modo di vedere se e fino a che punto gli interesso veramente,e vissto che da parte mia posso dire che seppur per poco tempo mi sono trovata bene con lui, deve vedere lui se in cuor suo desidera cercarmi di nuovo...
Che dire...io da martedì scorso non l'ho più sentito...l'ultima volta che ci siamo visti ho raccontato qui cos'è successo...sottolineo che non ci siamo "lasciati" affatto con rancore....eravamo entrambi dispiaciuti e lui non l'ha presa bene...dovrebbe tornare il 25-26 luglio quindi fino ad allora le varie opinioni sono più che gradite e ringrazio in anticipo chi gentilmente dedica anche solo due minuti per scrivere il proprio pensiero...però...eh si però.....TUTTI COLLEGATI QUELLA SETTIMANA PERCHE' SE SUCCEDE QUALCOSA DEVO AGGIORNARVI!!!!!

Grazie ancora a tutti!
Glorietta

[puffy]

Cara Glorietta e tutti..come Silvia.Psycho anch'io sono una femminuccia ma mi ritrovo in pieno nelle vesti del maschietto in questione...esco da una storia molto impegnativa, bella e che pensavo fosse La Storia ma che purtroppo da qualche mese è finita. Da un mesetto sto frequentando un ragazzo carino, gentile, premuroso..ma troppo, troppo presente...io mi sento col cappio al collo...ti spiego meglio...ora per me è piacevole avere accanto una persona premurosa, che mi coccola, mi cerca e così via...ma non ho ne' la forza ne' la voglia di dedicargli tutte le mie forze ed energie e soprattutto tutto il mio tempo e i miei spazi...brutto a dirsi ma forse è perchè non mi interessa come io interesso a lui...credimi è brutto stare anche da questa parte perchè quasi ti senti priva di sentimenti e/o di capacità di dare però la sola cosa che posso consigliarti è di non stargli troppo addosso al suo ritorno, la sua assenza sono certa servirà per un verso o per l'altro e se non dovesse più cercarti non fargliene una colpa..forse lui sta peggio di te..
Ciao

[Itsuki]

Originariamente postato da rasputin
QUANTA RISTRETTEZZA MENTALE
l'uomo è così, la donna è cosà.
Prima di essere uomini e donne siamo PERSONE !!!!!

ogni categoria o stereotipo, che dir si voglia, è sbagliata perchè c'è sempre qualcuno che ne sfugge...io infatti non intendevo affatto dire "gli uomini sono così, le donne sono cosà, non potremo mai venirci incontro, e la storia finisce lì"...affatto.

non dimenticatevi che prima di essere persone, siamo fatti di neuroni...se i neuroni nel cervello degli uomini e in quello donne sono disposti in maniera diversa che ci posso fare io??

forse sono sembrata un po' troppo limitante nel mio discorso, perchè ho letto gli interventi successivi e non mi sono ritrovata nei commenti su quello che avevo scritto...mi sono espressa sicuramente male...ma quello che ho scritto l'ho provato e ora fa parte del, come dire...bagaglio culturale...inutile dire che le persone sono talmente diverse l'una dall'altra che non è il caso di fare categorie e infilarci le persone, il mio non era un tentativo di fare questo, infatti...era semplicemente per evidenziare che le donne e gli uomini hanno prospettive e modi di guardare alla realtà diversi, e non sono solo io a dirlo, ma miliardi di risultati scientifici in neuroscienze...e come ho già detto, anche l'osservazione "naturalistica" di certi modi di fare e reazioni delle persone che mi circondano. naturalmente, prima ancora della distinzione in uomini e donne, c'è la distinzione delle persone, le loro diverse storie, il loro sentire differente...ma prima di quello viene la differenziazione biologica...e quel bagaglio di informazioni che ci portiamo dietro da quando l'uomo era ancora un primate che influiscono a livello inconscio dentro di noi (per esempio l'istinto di sopravvivenza) [NON è un discorso riduzionista, eh! ]

non volevo certo dire "glorietta, arrenditi all'idea che non potrai mai capire quello che pensa perchè tu sei una donna e lui è un uomo"...no!! sennò come facevo ad andare così d'accordo con il mio ragazzo anche dopo tutto questo tempo, nonostante le piccole discussioni?? mi darei una martellata sulle gengive da sola se asserissi una cosa così categorica... (boh, forse mi sono espressa nuovamente male...vabbè, torno a studiare, sigh... )

cmq d'accordo con ghiretto: perchè chiedersi il perchè delle cose belle?? sono belle, godiamocele!!

e soprattutto sono d'accordo con TUTTO il discorso di ember, dalle differenze alle similitudini...

[Johnny]

fose in questo periodo anche lui si sarà fatto qlke idea e avrà riflettuto....anche tu hai riflettuto.......va bè, quandi vi sposate ditecelo.

[sunflower]

Sentito mai parlare di identità di genere?
uomini e donne sono diversi, decidete poi voi se è cultura, genetica o religione. Diversi ho detto, non uno meglio l'altro peggio, DI-VER-SI. Innegabile, centinaia di studi e ricerche lo attestano. E non vedo quesat diversità come limitante, tutt'altro!!! Non sono stereotipi! E' affascinante comprendere gli uni e gli altri.

Premesso ciò, mai viste le pubblicità Rai? E' così e a tal proposito mi trovo pienamente daccordo con la mitica Itsuki adorata!

Originariamente postato da Itsuki
un uomo tende a prendere le cose come vengono, e non si chiede affatto "perchè ho fatto così? e perchè lei ha risposto così? cosa vuol dire quando dice cosà?"

alcuni uomini sanno essere molto gentili e dire cose che a noi fanno piacere (l'hanno imparato con l'esperienza), ma per loro non vogliono dire quello che le stesse identiche parole vogliono dire per noi. non sempre "mi hai stregato, sei una persona fantastica, sono contento di averti incontrata proprio io!" coincinde con un "siccome al momento ho solo te nella testa, anche se dovessi incontrare una donna più interessante di te non riesco a divertirmi con lei"...vuol dire, a volte, "ok, mi piace molto stare con te e non mi annoi, quindi voglio vederti spesso...ciò non toglie che, siccome non stiamo insieme, se incontro una tizia altrettanto piacevole e ci scappa qualcosa, mi tiri indietro..."

Inoltre: cara Glorietta, ho vissuto la tua stessa identica situazione! N'altro pò e vivemano insieme, ma dal suo punto di vista eravamo solo amici !!!!
Rileggendo il tutto dopo tanto tempo, mi accorgo che lui era consapevolmente deciso a rimanere su quel livello, non perchè la pensassimo diversamente sui limiti amicizia/amore, ma perchè lui nn voleva impegnarsi!
E comunque ammiro la tua scelta e ti dico di persistere: molto spesso siamo noi a permettere queste ambiguità, e non gli si può dar torto.
Comunque non mi sento di generalizzare UOMINI/DONNE in questo modo, ogni storia è diversa, ogni persona, ogni momento. Al limite ci sono comportamenti più o meno diffusi nei due sessi...

Un saluto , Nadia

[glorietta]

Mamma mia non volevo mica scatenare la guerra dei mondi con il mio problema: è ovvio che non vanno fatte disitinzioni del tipo "Tu uomo stupido e primordiale che pensa solo a ***" mentre "Tu donna creatura angelica dotata di intelligenza superiore alla norma" MA CHE SCHERZIAMO??
Però devo dire che mi trovo d'accordo con chi sostiene che uomini e donne sovente (ATTENZIONE SOVENTE E NON SEMPRE) hanno due modi diversi di approcciare le questioni di cuore....
Mi rendo conto a distanza di qualche giorno che il mio discorso posso averlo spaventato e sono d'accordo con Itsuki...probabilmente lui si trovava bene con me e la situazione gli andava a genio così...non gli sfiorava neanche per l'anticamera del cervello l'idea che potesse trasformarsi in qualcosa di più...
Per quanto riguarda chi mi consiglia "Vivi le cose belle"...l'ho fatto...ma siete o non d'accordo tutti sul fatto che quando una cosa inizia a viverla in maniera poco serena forse è meglio fermarsi un attimo e domandarti cos'è che non va?

Se si farà vivo bene, se non lo farà non gliene farò assolutamente una colpa sia ben chiaro questo...sarò sicuramente dispiaciuta ma non sono così ottusa da portare rancore per una cosa così......

Besos!
Glorietta

[ghiretto]

Cara Glorietta, certo che, se una cosa qualunque essa sia, comincia a turbarci è bene fermarsi a riflettere sul perchè. Ma forse il perchè non è solo dell'altro, magari viene da noi, che so dalle nostre insicurezze o dal nostro bisogno di protezione o anche dal nostro narcisismo
Io trovo che darsi tempo sia sempre una buona cosa, perchè anche questa tua decisione di voler chiarire inderogabilmente le vostre reciproche posizioni, nonostante tutto ti sta facendo soffrire, forse non è ancora tempo di decidere cosa siete l'uno per l'altro, trovo che rinunciarci aprioristicamente solo perchè non è ufficiale che voi siate fidanzati sia davvero un peccato se, da come racconti tu, la storia è partita con tutti i presupposti giusti. Non è che le storie "serie" nascano così dal primo giorno, crescono e vengono alimentate, da ambo le parti ovviamente.
Non preoccuparti, nessuna guerra, già ce ne sono abbastanza in giro questi argomenti che ci toccano negli affetti accendono gli animi senza che per questo non si sia rispettosi delle proprie ed altrui esperienze e desiderata.

[joel barish]

Originariamente postato da ghiretto
Cara Glorietta, certo che, se una cosa qualunque essa sia, comincia a turbarci è bene fermarsi a riflettere sul perchè.

Io trovo che darsi tempo sia sempre una buona cosa, perchè anche questa tua decisione di voler chiarire inderogabilmente le vostre reciproche posizioni, nonostante tutto ti sta facendo soffrire, forse non è ancora tempo di decidere cosa siete l'uno per l'altro, trovo che rinunciarci aprioristicamente solo perchè non è ufficiale che voi siate fidanzati sia davvero un peccato se, da come racconti tu, la storia è partita con tutti i presupposti giusti. Non è che le storie "serie" nascano così dal primo giorno, crescono e vengono alimentate, da ambo le parti ovviamente.
Non preoccuparti, nessuna guerra, già ce ne sono abbastanza in giro questi argomenti che ci toccano negli affetti accendono gli animi senza che per questo non si sia rispettosi delle proprie ed altrui esperienze e desiderata.

si infatti è quello che dico anch'io! ..perciò chiudiamolo questo Thread...scheersoo.....qui è questione del senso che diamo alle cose,alla relazione,peccato sia continuamente mutevole..il nostro è uno scambio di significati già determinati ma sfido chiunque a mantenerli immutati per tutta la vita...
e poi Glorietta..personalmente non m'è piaciuta molto la tua ultima frase che è comunque rispettabile:

Se si farà vivo bene, se non lo farà non gliene farò assolutamente una colpa sia ben chiaro questo...sarò sicuramente dispiaciuta ma non sono così ottusa da portare rancore per una cosa così......


domanda: provare a riprenderselo no eh?..sempre se la sua assenza t'ha fatto riflettere in una determinata direzione...ho come la sensazione che certe relazioni finiscano prima del previsto o non inizino affatto per questo motivo:"cioè se mi richiama bene sennò...me ne faccio una ragione in qualche modo.." mah...

ciao a tutti