Contro la distruzione della Psicologia

[Mirja***]

e vi è mai capitato chi solidarizza e compiange il vostro malcapitato partner: "poverino! una psicologa in casa...!" ?

[blackfox]

la risposta sarebbe potuta essere anche accettabile in quanto opinione altrui, se non fosse per la messa in dubbio sul fatto che la psicologia sia una scienza...è vergognoso...e danno pure il nome al giornale...

[manuelas]

ma..vabeh..continuo a non capire se ti hanno risposto o no...sono cotta o l'eds mi ha oscurato il cervello....?!?!?!?!?!?

[Calethiel]

Manuelas, si hanno risposto appena sotto.
Mirja a lui dicono "una psicologa? Adesso capisco xkè sta con te!"

[Itsuki]

si, manu, gli hanno risposto...ma la risposta è ancora più stupida degli articoli che pubblicano nella rivista...

lasciamo stare le battute che fanno su di me...io che nemmeno ho intenzione di studiare psicoanalisi, mi devo sentir dire, come è successo questo sabato, (dalla madre del mio ragazzo, una str... che mi odia perchè le sto portando via il suo figliolo) "tu che sei psicologa, come farò adesso che tu me lo porterai via, con chi parlo? a chi chiamo per dire di stare attento ai gatti, di tirare su le tende, di dar da mangiare ai piccioni?? eh? dimmelo...!!" che ne so?? parla coi gatti...ma che palle!! e poi chissenefrega se stai male, mi stai facendo venire la gastrite psicosomatica, cosa ti devo dire? chiama il numero gratuito della TIM e chiacchera con gli operatori, se ti senti di chiaccherare, tanto loro guadagnano in base ai minuti che stanno al tel... oppure rompi le scatole a tuo marito, oh!!!

(scusate lo sfogo, ma non gliela facevo più!!)

[Parsifal]

Originariamente postato da emanuello72
Grazie,grazie a Morelli, Crepet e Meluzzi.Grazie di cuore.(ovviamente il tono era sarcastico..)

è una vergogna.A parte le fesserie che dicono e la pessima figura che fanno fare a tutti sono dannosi.Le stupidaggini che dicono in tv possono essere dannose per chi ha dei problemi.

Comunque sono psichiatri,quindi dovrebbe essere l'ordine dei medici a fare qualcosa.

[nico]

Originariamente postato da Parsifal
Comunque sono psichiatri,quindi dovrebbe essere l'ordine dei medici a fare qualcosa.

beh... l'Ordine dei Medici si sta attivando eccome, ma per buttarcelo a noi psicologi, come potete leggere dall'appello che riporto in firma

Ci hanno svuotato del nostro corpus professionale ed il futuro prossimo diviene oltremodo incerto!

Il titolo di questo thread è veramente profetico

Vi invito ad attivarvi ed a diffondere la notizia tra tutti i colleghi, studenti e neolaureati che conoscete.
Stiamo organizzando una manifestazione nazionale, stiamo allertando i mass media
Vogliamo tirare su un evento forte e poi, prima di natale, lanciare un ricorso contro questo scippo della psicologia clinica operato dai medici

Diamoci una mossa, per favore

[Itsuki]

si, ma ricordatevi che la psicologia non coincide con "psicologia clinica et dinamica", per favore...altrimenti caschiamo dalla padella alla brace

[nico]

Cara Itsuki, lo so benissimo e ti basti sapere che sono uno Psicologo Sociale che si occupa di nuove tecnologie, quindi una delle frontiere più estreme...

Fatta questa doverosa premessa, ti dico che la sostanza non cambia affatto e quando comincerai a buttarti nel grande mondo del lavoro te ne potrai rendere conto

Ti/Vi propongo questo semplice ragionamento: ad oggi la Psicologia a 360° è schiacciata (in termini di rappresentazione sociale) su una dimensione di cura e sofferenza... c'è molta confusione sui nostri profili di competenza. IN questa dimensione veniamo schiacciati già ora dalle figure mediche
Mentre negli ambiti di salute, benessere, promozione, sociale siamo ancora poco conosciuti e spesso non viene percepito il ruolo ed il valore aggiunto dello psicologo

CHi lavora sa bene che spesso può capitare di dover spiegare chi siamo, cosa facciamo, perché è utile averci in organico, perché è buono rivolgersi a noi... Insomma, spesso ci troviamo a doverci ri-posizionare agli occhi del cliente perché... beh, perché non ci si aspetta che lo psicologo possa occuparsi anche di nuove tecnologie...

Dopo questa lunga premessa, mi chiedo: cosa succede su - in uno spazio già oggi confusivo - veniamo derubati dai medici della Psicologia CLinica, così spostando ancor più l'asse esclusivamente sulla Clinica?
Che idea si andrà facendo la società del nostro profilo di competenze e del nostro possibile ruolo?
Già adesso non è scontato presentarsi come Psicologo sociale esperto in nuove tecnologie, domani sarà ancor più difficile se non impossibile...

Teniamo conto la potenza che ha la classe medica, le risorse di cui dispongono per egemonizzare la nostra professione in termini di rappresentazione sociale diffusa!!!

Senza dilungarmi oltre, spero di aver passato il concetto: è ovvio che questa situazione tocca in primis i clinici, ma se riusciamo a volgere per un attimo lo sguardo più lontano, in prospettivo, ci accorgeremo che tutti gli ambiti della Psicologia verranno inevitabilmente toccati e danneggiati da questo furto!
Ti/Vi assicuro che ciò che è successo è veramente gravissimo per tutta la nostra comunità professionale!!!

[Itsuki]

sisi, avevo capito tutte le implicazioni cui portava quello che sta succedendo nell'ordine...era solo un appunto per salvare capra e cavoli perchè, come hai fatto notare anche tu, è difficilissimo già oggi far capire i ruoli che uno psicologo può svolgere, figuriamoci in un ipotetico futuro in cui le persone chiamano il medico di famiglia perchè sono depressi oppure hanno il figlio dislessico...!!

insomma, cerchiamo di protestare definendo bene anche cos'è la psicologia ed i rami che si possono intraprendere scegliendo di diventare psicologo...no che pensano che se sei psicologo significa che ti devi impicciare dei fatti delle persone o, ancora peggio, leggergli nella mente... (il classico due piccioni con una fava, insomma...visto che il problema, più generale e alungo termine sembra essere, come profetizza il titolo di questo thread, che la psicologia viene un po' scansata e inglobata in altre discipline che inizialmente non avevano nulla a che fare con la psiche e con il funzionamento cerebrale)

[jellicle]

Mi sento meglio... credevo di essere tra i pochi ad odiare di tutto cuore Morelli... oltre che sminuire la dignità della psicologia, è anche saccente, arrogante e maleducato....

Cmq confermo: mi sono sentita dire di tutto...
"mi psicanalizzi?"
"Ah sei psicologa... allora sai quello che sto pensando..."
"Ah, fai psicologia? e dimmi, cosa hai capito di me?"

Ma l'apice è stato:

"Psicologia è un po' come filosofia, giusto? e non ti ricordi Kant, allora che filosofi hai studiato?"

[korianor]

Ciao Nico,
non ci siamo mai ‘incrociati’ nel forum, ma ho sempre seguito le tue iniziative (altrapsicologia, la petizione on line, etc) con molto interesse e apprezzamento.

Difendere la psicologia significa difendere anche la psicologia clinica dall’ordine dei medici, iniziativa sacrosanta e dal grande valore innovativo (quando mai si è sentito parlare di uno sciopero degli psicologi?), ma a mio parere il problema sta ancora più a monte.

La stragrande maggioranza delle persone, dai medici agli ingegneri (altre professionalità che ci dovrebbero rispettare), dagli utenti agli stessi psicologi è la mancanza di consapevolezza sul valore scientifico della psicologia. La psicologia dinamica non produce affermazioni scientifiche, ma per tutte le persone che ho citato prima costituisce gran parte della psicologia. A mio parere, la mancanza di scientificità è la prima causa di poca considerazione da parte di medici/ingegneri/etc.
Se non cambia l’immagine a livello epistemologico della psicologia, facendo capire che c’è anche la psicologia sociale, quella generale, etc cioè diffondendo la distinzione tra psicologia scientifica e psicologia dinamica in senso lato, le professioni più istituzionalizzate non ci rispetteranno mai.
Quanti posti di lavoro può offrire la psicologia cognitiva applicata? E l’ergonomia? Come faccio ad andare da un ingegnere e proporgli di lavorare insieme perché grazie alla psicofisica posso quantificare i giudizi di coloro che useranno il software che sta creando?
Nella stanza delle professioni di psicologo ci fu una discussione sulla differenza tra neuropsicologo e neurologo: se non passa l’idea che la competenza in psicologia cognitiva (che è una disciplina scientifica come la medicina) è un plus che il medico non ha e che quindi le due figure hanno professionalità diverse, non riusciremo mai ad occupare quei posti di lavoro.

Quando scrivi:

Mentre negli ambiti di salute, benessere, promozione, sociale siamo ancora poco conosciuti e spesso non viene percepito il ruolo ed il valore aggiunto dello psicologo

Mi rendo conto che è già difficile far cambiare la rappresentazione sociale della professione di psicologo estendendola a questi ambiti; ne consegue che riuscire a modificare questa rappresentazione nel senso che ti ho indicato io è utopia, ma a mio parere diffondendo l’idea di scientificità di gran parte della psicologia cambierebbero molte cose.

[badenpowell]

Vi confesso che mi sento un pò confuso da tutti questi discorsi sulla "non scientificità" della psicologia che sembrerebbe essere la causa principale della scarsa considerazione che la nostra disciplina ha nella nostra società. Forse ho frainteso qualche passaggio ma mi chiedo:
- è necessario ancora che la psicologia dimostri di avere un solido statuto scientifico? Mi sembra di tornare agli albori della disciplina quando il contrasto era tra clinici e sperimentalisti/comportamentisti;
- questa scarsa considerazione che la psicologia ha oggi in Italia, è comune al resto d'Europa o all'America del nord?
- potrebbe entrarci qualcosa con questo stato di cose chi per doveri istituzionali e morali avrebbe dovuto tutelare noi psicologi e l'immagine della psicologia?

Sarà che sto diventando monotematico ma penso che poco o nulla cambierà (in meglio intendo, perchè al peggio ci dimostrano, ogni giorno di più, che non c'è mai fine) finchè i nostri RAPPRESENTANTI rimarranno gli stessi.
Mobilitiamoci, coinvolgiamo quanti più colleghi è possibile, andiamo a votare e, se ci riusciamo, INCONTRIAMOCI a Roma!

[Itsuki]

badenpowell, quello che dici è sacrosanto, infatti probabilmente non era quello il messaggio che voleva far trasparire korianor in quello che diceva...(oddio, o forse sono io che l'ho interpretato diversamente, non lo so)...

in teoria non ci sarebbe bisogno di dimostrare la scientificità della psicologia, ma in pratica, quello che succede è che quando dici che studi psicologia ti rispondono come se stessi studiando filosofia o, peggio, che il tuo interesse sia capire cosa pensano le persone...e in questo di scientifico c'è davvero poco...in particolare, io che faccio una specialistica interfacoltà e sono venuta a contatto con gli ingegneri perchè do' alcuni esami alla facoltà di ingegneria informatica (AI, reti neurali e linguaggi di programmazione) mi sono dovuta scontrare con alcuni scetticismi dei "colleghi" ingegneri che 1) si chiedevano che diamine ci facesse una psicologa lì 2) dubitavano fortemete che io sarei riuscita a capire alcunchè di quello che studiavano loro

nella prima lezione il prof ha detto "quelli che vengono da psicologia alzino la mano per favore" e da dietro, qualcuno ha detto "psicologia?? e che c...o ci stanno a fare?" ignorando completamente che l'AI è nata proprio nell'ambito delle scienze cognitive...poi il prof l'ha spiegato e forse qualcuno ha capito...anche se in molti non sapevano che gli psicologi studiano anche scienze cognitive....e in ogni caso "l'ingengeria dà certezze, la psicologia soltanto ipotesi non direttamente verificabili": questo mi è stato detto...ecco perchè penso che il discorso di korianor non mi sembra tanto campato in aria...insomma, qualcosa di vero purtroppo c'è

[korianor]

Itsuki

Badenpowell, ti chiarisco meglio il problema affinché non ci siano fraintendimenti!

è necessario ancora che la psicologia dimostri di avere un solido statuto scientifico?

Dipende in quale contesto. In Italia a mio parere si, ma NON nel ristretto mondo accademico, bensì a livello delle professionalità con un alto profilo ‘scientifico’ (medici, ingegneri, fisici, etc) e, passando ad un livello più generale, in riferimento alla rappresentazione dello psicologo nella nostra società. Il contrasto non è tra clinici e sperimentalisti, ma tra psicologia scientifica e dinamica. Mi spiego meglio: se tu usi l’MMPI, essendo un test validato psicometricamente, stai applicando in clinica uno strumento scientifico; se, conducendo un colloquio con un utente, ipotizzi un qualunque costrutto psicodinamico (tipo un complesso di edipo non risolto), stai facendo un’affermazione non verificabile, per dirla con le parole che ha citato Itsuki. Con questo non voglio dire che la psicologia dinamica non ha valore/non serve a niente, ci mancherebbe altro! Su questo tema ho già discusso a lungo:
http://www.opsonline.it/forum/showth...994#post387994

Se non si fa capire che sono 2 aspetti distinti, con valori epistemologici differenti, si amplifica la confusione e si sminuisce il valore della psicologia! Tornando al discorso iniziale, in italia, per ragioni storiche, la rappresentazione sociale della psicologia coincide con la psicologia dinamica applicata nell’ambito clinico. Questa è solo una parte della psicologia! Se vai in europa del nord (mi riferisco alla Germania e all’Inghilterra) e in USA, troverai neuropsicologi che hanno pari dignità di neurologi, psicologi che lavorano con ingegneri, etc. E’ chiaro che sono paesi in cui la rappresentazione sociale dello psicologo è molto differente dalla nostra.

Sono assolutamente d’accordo quando scrivi:
potrebbe entrarci qualcosa con questo stato di cose chi per doveri istituzionali e morali avrebbe dovuto tutelare noi psicologi e l'immagine della psicologia?

Proprio loro dovrebbero fermare chi fa scempio della nostra disciplina nelle riviste tipo Psychologies, o nei mass media (gente tipo Morelli, etc che frequentemente NON sono iscritti all’albo degli psicologi, ma sono psichiatri-psicoterapeuti; tuttavia una volta su due vengono chiamati volgarmente psicologi).

In sintesi il mio contributo non voleva sminuire l’importanza di manifestare affinché ci siano finalmente dei rappresentanti che tutelino gli psicologi e la psicologia, anzi! Volevo solo dire che a mio parere, nei futuri processi di tutela della nostra professione (speriamo!), oltre che modificare la rappresentazione sociale della figura dello psicologo da una dimensione di cura e sofferenza a salute, benessere, promozione, sociale, è altrettanto essenziale chiarire che nella psicologia ci sono settori che hanno dignità scientifica, allo stesso modo delle scienze dure come la fisica, in modo da aprire numerosi altri settori lavorativi.