consigli graditi da tutti i colleghi!

[Eowin]

Il delirio è che una laureata in psicologia prescriva una risonanza magnetica, cosa che, per essere eseguita in regime si SSNN, non basta nemmeno sia prescritta dal medico di base, ma deve esserci la prescrizione di uno specialista (in questo caso un neurologo) del Servizio Sanitario Nazionale stesso. Altrimenti te la paghi.
Delirio è chiedere un parere senza neanche una visita al soggetto.
In questo caso dovrebbe essere un medico specialista, un neurologo, se sospetti danni organici. Se in queste considerazioni vedi un'aggressione, beh, tira da sola le conclusioni. Fai,come minimo, confusione di ambiti di competenza.
Non sai che la prima operazione da farsi quando c'è una domanda è chiedersi "per chi è un problema"? E' evidente che il problema è tuo. La richiesta parte da te. Sai quanta gente verrà da te a chiederti di curare i suoi famigliari?

[Calethiel]

Credo che tu stia esagerando....Lei è solo preoccupata per suo fratello, e ha chiesto un aiuto, non di essere aggredita. Cosa che tu non gli stai dando.
E non credo proprio che la sua intenzione sia stata di fare lei stessa le richiesta di risonanza....che poi possa richiederla solo un neurologo o cmq specialista nn ne sono sicura....forse solo x quella cerebrale...mi informerò.

[Eowin]

Informati, informati.

[willy61]

Modalità moderatore ON ON ON

Per cortesia, invito sia la dott.a Eowin sia tutti gli utenti che sono intervenuti (e che intendono intervenire in futuro) a considerare che questo è un forum di discussione. Discutere, a mio parere, significa fornire la propria opinione e dare il proprio parere alle domande che vengono poste, evitando il più possibile i toni saccenti e i consigli non richiesti. Vediamo di ritornare a un minimo di rispetto per gli altri e di moderazione nel linguaggio. Grazie

Modalità moderatore OFF

Buona vita

Guglielmo

[yogurt200]

Grazie infinite per l'intervento di moderazione in quanto partecipo con molta fiducia e cordialita'da tempo a questi forum e non mie ra mai accaduto di incontrare un'ostilita' personale e una cosi' scarsa se non dire inesistente dimostrazione di comprensione e rispetto.
Detto questo ringrazio tutti e saluto.

[Eowin]

Originariamente postato da willy61
Modalità moderatore ON ON ON

Per cortesia, invito sia la dott.a Eowin sia tutti gli utenti che sono intervenuti (e che intendono intervenire in futuro) a considerare che questo è un forum di discussione. Discutere, a mio parere, significa fornire la propria opinione e dare il proprio parere alle domande che vengono poste, evitando il più possibile i toni saccenti e i consigli non richiesti. Vediamo di ritornare a un minimo di rispetto per gli altri e di moderazione nel linguaggio. Grazie

Modalità moderatore OFF

Buona vita

Guglielmo

Se il 3d si intitola "consigli graditi da tutti i colleghi!", ma non si devono dare consigli nn richiesti, allora significa che gli unici consigli che i "colleghi" sono legittimati a dare sono quelli "graditi" a chi li sollecita.
Ecco, ora ho capito! "Graditi" significa "i colleghi sono invitati a dare consigli che siano graditi".

Sono sconvolta dal fatto che in certe stanze si possa intervenire solo se se si è d'accordo, se si collude con la domanda.

Quanto ai toni saccenti, evidentemente sono tutti quelli fuori dal coro.
Dai, quotatemi laddove mi sono espressa con modalità offensive!
Se Yogurt si offende a sentirsi dire che la risonanza la deve prescrivere uno specialista significa che ha la coda di paglia.

Dai, dott.ssa Yogurt, rispondimi: l'hai portato tuo fratello da un neurologo? L'hai chiesto a lui di prescrivergli la risonanza?

Certo che con te si può parlare solo se ti si dicono cose che tu abbia voglia di sentire.

Ma che ci sto a fare io qui? Io che non prescrivo neanche la valeriana! Che non diagnostico nemmeno un'unghia incarnita?

E tu, dott. Guglielmo moderator, non eri un sistemico?
Mah, forse in un'altra vita...

[rexantony]

Forse, un insignificante dettaglio è sfuggito alla tua attenta analisi grammaticale dell'affermazione fatta poc'anzi da willy.

Ognuno, in base alle proprie esperienze e/o conoscenze ha la possibilità e il diritto di esprimersi.
Il problema sorge nel momento in cui, la modalità comunicativa di un utente X trasmette un determinato messaggio utilizzando toni poco inerenti un 3d, che richiede semplicemente aiuto e non ulteriori motivi di nervosismo.
Ti sarei grato se collaborassi.
Grazie anticipatamente

[giorgia_pearl]

Originariamente postato da Eowin
E' evidente che il problema è tuo.

Evidente mi pare azzardato, cosa sai di lei? Hai solo un post come noi o sbaglio?
E poniamo il caso che il problema sia in effetti suo...una sorella non può soffrire per l'handicap di suo fratello? E pur di sopportare l'angoscia far qualsiasi qualcosa, parlarne, persino chiedere un "parere" in un forum?
Se anche così fosse ...perchè tanto accanimento verso di lei? Non capisco se la cosa ti tocchi così tanto da vicino da provocarti rabbia e questa reazione, oppure se non ti tocchi al punto da usare queste parole aggressive e quasi accusatorie nei suoi confronti.

Sono d'accordo sul fatto che forse non siamo abbastanza competenti per parlare di questioni così delicate ma credo che yogurt questo lo sappia. Sulla questione vorrei solo dire che non è detto che avendo conosciuto un ragazzo down tu abbia conosciuto tutti i down. Non sono tutti uguali, non hanno tutti gli stessi problemi. Pare che tu avendone conosciuto uno li abbia conosciuti tutti

Sono sconvolta dal fatto che in certe stanze si possa intervenire solo se se si è d'accordo, se si collude con la domanda.

Io credo che ciò su cui sei stata ripresa riguardi più che altro "il modo" con cui ti sei espressa. Puoi sempre cambiare toni e spiegarci meglio cosa intendevi, se non ti abbiamo capita .

Mi auguro che in questa discussione si torni a toni cordiali e pacati.
Tanti auguri Yogurt.

[yogurt200]

Credo che sia ormai difficile riportare i remi in barca a questo punto.Ripeto che nessuno ha mai cercato di sottoporre mio fratello a esami non prescitti adeguatamente.Ho solo chiesto pareri se potesse essere lecito pensare a una mancanza di linguaggio quasi totale dovuta a aree del linguaggio lese.Detto questo sperando si essere stata chiara vorrei dire che la collega ha applicato con molta sicurezza il prof Renzo Carli e la stimata prof Paniccia e la loro analisi della domanda ma mi sa che forse come in tutte le cose bisogna applicare la teoria alla pratica e questo non era proprio il caso.Non sembre il fatto che il committente cerchi aiuto per un caro significa che il prblema sia suo,TANTOMENO che il terapeuta debba quasi per ostruzionismo dirsi non daccordo altrimenti collude(e sappi che sappiamo tutti di che si tratta siamo psicologi).Anche qualcuno di grande un giorno disse:"A volte un sigaro e' solo un sigaro".

[Ember]

Non mi intendo molto di questo tipo di cose a livello psico-neurologico, non sono neanche laureata ma non sono d'accordo con questo passaggio:

Originariamente postato da Eowin
E' Dawn tuo fratello? E non parla se non per dire qualche parolaccia ogni tanto? Santo Dio, ne ha tutti i diritti. Lui è in un modo diverso da quelli che si considerano normali, credo non sia una condizione facile nella quale destreggiarsi, sempre sotto osservazione, sempre con la consapevolezza della sua diversità. Smettetela di pensare che debba avere qualcosa che non va al cervello solo perchè se ne sta zitto, lasciategli vivere la sua crisi adolescenziale in pace, ne ha diritto.

Eugenio ha sicuramente diritto a vivere la sua crisi adolescenziale (se di questa si tratta) come meglio crede, come ognuno di noi ha avuto modo di fare. Ma è giusto che una persona con la sindrome di down venga aiutata, controllata e sostenuta più che una persona "normale". Un esempio scemo tirando in ballo due diverse persone alle quali posso tenere allo stesso modo... se a mio cugino G gli girano le balle, lo vedo che è scazzato e lo lascio in pace. Se suo fratello D, handicappato, ha comportamenti di questo tipo, notando che solitamente non fa così (neanche se scazzato), qualche domanda me la pongo, cerco di smuoverlo un pò e sentirgli se gli è successa una cosa particolare. Questo anche a prescindere dall'handicap, ovvio, ma è un incentivo in più.

E'anche giusto rompergli l'anima a volte se fa i capricci ad esempio... un ragazzo down non va educato? Oppure "poverino ha quello che ha, è normale che faccia i capricci..."? Mi suona più come "cosa ci vuoi fare, tanto non capisce" che non è vero per niente.
Ovvio che poi uno deve distinguere un capriccio da un rituale ad esempio...

Ogni persona ha il suo potenziale e i suoi sentimenti. Alcuni hanno la fortuna di capitare in famiglie premurose (come mi sembra quella di Yoghurt) e non mi sembra un male rispetto a molte altre situazioni familiari da mettersi le mani nei capelli...

[Itsuki]

la risonanza magnetica io l'ho fatta 3 volte per partecipare a degli esperimenti miei e dei miei colleghi e non è assolutamente una cosa pericolosa...forse un po' rumorosa, ecco... forse una risonanza magnetica toglierebbe ogni dubbio che la lesione ci sia effettivamente, nel caso di eugenio non so se ci siano dei test fattibili per sapere se si tratti di afasia o meno (test che in realtà andrebbero fatti prima di fare lo scanning con la risonanza), dato che la maggior parte dei test per diagnosticare l'afasia sono tarati su persone con un QI medio. almeno, se si dovesse scoprire che non si tratta di lesione, si scarterebbe quella ipotesi e via.
l'unico problema della MRI è che probabilmente lui non riuscirebbe affatto a stare fermo in quel tubo, e verrebbe con molta probabilità spaventato dai forti rumori...a meno che non gli facciano fare un periodo di familiarizzazione con la macchina in modo che lui si abitui in qualche modo alla situazione.

cmq per collegare la mancanza di ripetizione di parole e la presenza di parolacce direi che siano coinvolte più aree cerebrali (oppure disfunzioni a più alto livello, ma cmq intercorrelate), tipo lobi temporali-lobi frontali (almeno questo sulla base di quello che hai descritto...se c'è dell'altro non saprei)

[Eowin]

Sembra che abbia scatenato un vespaio. Mah.
Perchè nessuno mi aveva detto che i laureati in psicologia erano automaticamente iscritti all'ordine dei medici e specializzati d'ufficio in neurologia?
Mi sembra di sentire l'infermiera psichiatrica anziana del servizio dove faccio il tirocinio di specialità che mi sgonfia perchè faccia pressioni sul mio tutor (psichiatra) affinchè prescriva "almeno una decina di gocce di Haldol" ad una mia paziente che, secondo il suo autorevole parere, ne ha bisogno.
Io ragiono da psicologa:
1° - visita otorinolaringoiatrica, per escludere danni all'apparato fonatorio (sempre che la laurea in psicologia non dia anche la competenza otorino);
2° - visita neurologica, perchè è il neurologo che ha gli strumenti per fare diagnosi di sospetto danno organico. I neurologi di solito se ritengono necessaria una RM la prescrivono senza meno, e se il soggetto non è in grado di sostenerla, laddove sia davvero necessaria è prevista una forte sedazione (intervento medico invasivo, obbligo di firma del consenso informato, se il soggetto è interdetto firma chi ne ha la potestà);
3° - se il neurologo non ravvisa la necessità di RM, di solito non la prescrive, se agisce in scienza e coscienza, non la prescrive per far contenta la famiglia. Non la prescrive se non la ritiene necessaria.
In un mondo dove gli psicologi fanno gli psicologi e i medici fanno i medici le cose girano così.
Proprio non vedo la necessità di fare congetture fantasiose su cose su cui o si ammette di saperne ben poco, oppure davvero ci si presenta agli esami di medicina e ci si prende una seconda laurea.
Perchè considerazioni così debbano sconvolgere il popolo del forum non lo so.
Gente che non si sente mai abbastanza pronta per affrontare un paziente in consultazione psicologica ci va però giù liscia come l'olio a fantasticare di disfunzioni interrelate ad alto livello di molteplici aree cerebrali.
Io faccio la saputina. Io. Ma andiamo.
Ora vi faccio un discorso psicologico:
in sistemica si dice che una situazione patogena è quella in cui un soggetto che non si comporta come vuole qualcun altro o è cattivo o è malato.
Nella situazione riportata il soggetto non ha neanche questo straccio di falsa alternativa: dato che non gli è neppure consentito di essere cattivo, non può che essere malato!
("ovviamente" l'ipotesi che il ragazzo "non voglia" parlare non è neppure ipotizzabile; può un 16enne dawn avere una sua volontà diversa da quella della famiglia sana, della sorella iperfunzionante? Qualcuno si è quasi scandalizzato che io dessi per scontata una crisi adolescenziale. No, i ragazzi dawn non hanno crisi adolescenziali, non hanno ormoni che si risvegliano, forse non hanno nemmeno consapevolezza di sè, o di non aver diritto a crisi adolescenziali).
Sì, m'incazzo, m'incazzo e aspetto di essere bannata, così sarò costretta a smettere d'incazzarmi.

[yogurt200]

senti ora hai veramente rotto mi ero ripromessa di non risponderti piu',ti ho spiegato che nessuno al mondo ha DECISO di prescrivere un cavolo di niente ,nessuno sta infierendo un povero indifeso e tu continui a esprimere le tue opinioni che nessuti ha contestatdo in maniera a dir poco squallida . ora basta ti sei permessa di offendermi personalmente e questo non dovrebbe esserti concesso oltre .non ti azzardare mai piu' a fare commenti ne' su me ne su mio fratello non ti permettere mai piu' di darmi dell'iperfunzionante perche' ho cercato dei consigli per chi conosco sicuramente meglio di te, ne' ripetere le offese che hai fatto a me alla mia famiglia e a cui ho risposto con forse troppo garbo hai capito?bisbetica maniaca col furor di scienza

[yogurt200]

e dio ci liberi dagli psicologi che hanno in mano la laurea e si permettono di fare i padreterni che non hanno nessuna comprensione di cio' che gli si espone perche'nella loro testa hanno gia' il loro monumentale GIUDIZIO applicano la teoria come si legge sui libri e basta e spero che questa gente che si spaccia da incompresa e da vittima di chi non accetta i suoi CONSIGLI faccia meno danni possibili oltre a infastidire le persone e provocare la gente che ha gia' i suoi bravi pensieri per amore dell'essere inutilmente SISTEMICI E PUNTO

[rexantony]

Originariamente postato da yogurt200
avrei pensato di fargli fare una risonanza magnetica per identificare possibili lesioni(e' stato ospedalizzato 2 mesi appena nato).C'e'chi dice che sia pigro...mha sono anni che facciamo ipotesi....
grazie a tutti!

1° ha solo accennato l'ipotesi di proporre a un neurologo l'eventualità di una risonannza (leggere bene i termini usati a scanso di equivoci)

2° noi moderatori, ti abbiamo già educatamente chiesto di smorzare i toni ma a quanto pare ti facevano male gli occhi a leggere i precedenti post

3° non credere che dietro queste tastiere ci siano esseri dementi, non in grado di formulare valide proposte/valutazioni in base alle proprie esperienze/conoscenze

4° Per cortesia, adesso smetti di offendere yogurt e chiunque possa sentirsi offeso dai tuoi toni arroganti.