Counseling: e se gran parte della responsabilità fosse delle Scuole di psicoterapia?

[letyzzetta]

Domanda:
due persone che partecipano ad uno stesso evento lo ricordano nello stesso modo? hanno una risposta emotiva e/o cognitiva identica?
Se rispondiamo a questa domanda NO allora:
Perchè mai due persone che hanno un problema psicologico che NOI definiamo utilizzando lo stesso vocabolo dovrebbero rispondere nello stesso modo ad un intervento terapeutico?
Ergo, la questione della scientificità (utilizzando una declinazione matematico naturalistica del termine) di una psicoterapia è una gran bufala e con essa anche questo anglismo evidence-based.... ma evidence de che? li conoscete i vostri pazienti?

P.S.: Totalmente daccordo sul filtraggio, sul super filtraggio, maglie talmente strette che deve passare pochissimo attraverso.

[Parsifal]

Originariamente postato da letyzzetta
Domanda:
due persone che partecipano ad uno stesso evento lo ricordano nello stesso modo? hanno una risposta emotiva e/o cognitiva identica?
Se rispondiamo a questa domanda NO allora:
Perchè mai due persone che hanno un problema psicologico che NOI definiamo utilizzando lo stesso vocabolo dovrebbero rispondere nello stesso modo ad un intervento terapeutico?
Ergo, la questione della scientificità (utilizzando una declinazione matematico naturalistica del termine) di una psicoterapia è una gran bufala e con essa anche questo anglismo evidence-based.... ma evidence de che? li conoscete i vostri pazienti?

P.S.: Totalmente daccordo sul filtraggio, sul super filtraggio, maglie talmente strette che deve passare pochissimo attraverso.

Se non esistono processi mentali comuni a tutti gli esseri umani non c'è motivo che la psicologia esista,come non c'è motivo che esista la psicoanalisi.è ovvio che,come non tutte le persone ricordano allo stesso modo un evento,non tutte le persone rispopndo allo stesso modo a una psicoterapia:se così fosse esisterebbero forme di psicoterapia efficaci al 100% per il 100% dei soggetti;invece esistono psicoterapie efficaci,mai al 100%,mai per tutti i soggetti;si tratta di stabilire quale terapia ha l'effetto maggiore sul numero maggiore di soggetti.Oppure ci si affida all'intuito personale,e questo può andarmi bene:sul fatto che lo Stato,o un'assicurazione,o un paziente spendano soldi affidandosi a opinioni personali invece che a ricerche scientifiche non sono assolutamente d'accordo.Ad esempio non sarebbe tollerato dal sistema sanitario che un medico decidesse di curare una malattia grave con terapie delle quali non sia di mostrata la validità.
Critiche più valide sono,secondo me,quelle che riguardano i problemi metodologici nella costruzione di queste ricerche;alcuni difetti ci sono (anche se Westen si è fatto prendere la mano e li ha esagerati).Il metodo ora non è perfetto,ma è sufficientemente valido,se verrà pèerfezionato tanto meglio;il ritorno a una visione artistica della psicoterapia sarebbe un disastro e per fortuna non avverrà: Del resto attualmente anche molti psicoanalisti sono favorevoli agli studi di efficacia.

[cinzia]

filtraggio; vediamo se ho capito
posso giudicare la qualità della scuola che frequento, cercando di non essere di parte, e dire, se lavoro e metto in pratica, cosa mi è utile e come,
ma riguardo alla scientificità...è difficile trovare una comparazione dell'efficacia delle diverse scuole imparziale..o no?
Auguri, in ritardo, Matteo!

[Parsifal]

Originariamente postato da cinzia
filtraggio; vediamo se ho capito
posso giudicare la qualità della scuola che frequento, cercando di non essere di parte, e dire, se lavoro e metto in pratica, cosa mi è utile e come,
ma riguardo alla scientificità...è difficile trovare una comparazione dell'efficacia delle diverse scuole imparziale..o no?
Auguri, in ritardo, Matteo!

Grazie Cinzia!
Perchè dici che è difficile fare una comparazione imparziale?le condizioni sperimentali sono le stesse per tutte le scuole nelle ricerche.

[cinzia]

mah pensavo..MI HA DETTO UN MIO AMICO PSICOLOGO (e lui ha fatto una tesi in proposito per la sua specializzazione in una scuola di psicotepapia)
che ogni studioso in realtà tende a valutare più efficace il suo orientamento, che ogni scuola ha in realtà la stessa tendenza..ma non so..

[Parsifal]

Originariamente postato da cinzia
mah pensavo..MI HA DETTO UN MIO AMICO PSICOLOGO (e lui ha fatto una tesi in proposito per la sua specializzazione in una scuola di psicotepapia)
che ogni studioso in realtà tende a valutare più efficace il suo orientamento, che ogni scuola ha in realtà la stessa tendenza..ma non so..

Bè questo è sicuramente vero,ma proprio per questo è importante che si applichi un metodo di ricerca: se no non ci sarebbero parametri obiettivi per scegliere ed ognuno ripeterebbe che la propria forma di psicoterapia è la migliore.

[cinzia]

ma sono rispettati questi i parametri, l'articolo lo devo ancora leggere sinceramente.. n'so, matteo te sei così sicuro, io dubito di tutto, a volte si hanno poche notizie delle ricerche scientifiche.. sui campioni, i follow up, le dosi..

[letyzzetta]

Originariamente postato da Parsifal
Se non esistono processi mentali comuni a tutti gli esseri umani non c'è motivo che la psicologia esista,come non c'è motivo che esista la psicoanalisi.è ovvio che,come non tutte le persone ricordano allo stesso modo un evento,non tutte le persone rispopndo allo stesso modo a una psicoterapia:se così fosse esisterebbero forme di psicoterapia efficaci al 100% per il 100% dei soggetti;invece esistono psicoterapie efficaci,mai al 100%,mai per tutti i soggetti;si tratta di stabilire quale terapia ha l'effetto maggiore sul numero maggiore di soggetti.Oppure ci si affida all'intuito personale,e questo può andarmi bene:sul fatto che lo Stato,o un'assicurazione,o un paziente spendano soldi affidandosi a opinioni personali invece che a ricerche scientifiche non sono assolutamente d'accordo.Ad esempio non sarebbe tollerato dal sistema sanitario che un medico decidesse di curare una malattia grave con terapie delle quali non sia di mostrata la validità.
Critiche più valide sono,secondo me,quelle che riguardano i problemi metodologici nella costruzione di queste ricerche;alcuni difetti ci sono (anche se Westen si è fatto prendere la mano e li ha esagerati).Il metodo ora non è perfetto,ma è sufficientemente valido,se verrà pèerfezionato tanto meglio;il ritorno a una visione artistica della psicoterapia sarebbe un disastro e per fortuna non avverrà: Del resto attualmente anche molti psicoanalisti sono favorevoli agli studi di efficacia.

Io infatti non sono affatto favorevole a che una psicoterapia sia pagata da qualcuno di diverso dal paziente stesso, neanche dai suoi familiari.
Sulla questione delle psicoterapie "artistiche" Parsifal o non conosce le psicoterapie o non conosce l'arte.
La questione della efficacia va bene se si studia la febbre o una infezione virale, molto diverso è il caso del benessere psicologico che è un concetto differente per ogni persona. Esempio: Leggi i criteri del DSM-IV sul disturbo narcisistico di personalità e dimmi se non ti viene in mente un signore molto famoso, popolare e potente del nostro paese... glielo dici tu che lo stato dovrebbe pagargli una psicoterapia perchè sta male?

[wrubens]

Originariamente postato da nico
Counseling: e se gran parte della responsabilità fosse delle Scuole di psicoterapia?
29.08.2005 - Autore: Nicola Piccinini
Da tempo oramai offrono un prodotto formativo ridondante in counseling e sempre più hanno la necessità di compensare il graduale ed inesorabile calo del numero di richieste di specializzazione con altre offerte formative rivolte ad utenti laureati e non...
http://www.altrapsicologia.it/conten...sp?a=1595&z=71

Che ne pensate?!?

Lo psicologo non ha diritti ma ha una serie di doveri ed una deontologia professionale molto dura da rispettare e se per caso sgarra anche di poco viene richiamato con avviso ufficiale all’ ordine degli psicologi. Non è una fantasia ma ciò che ho espresso è realtà.

Allora, tornando al thread.
Di chi è la colpa?.
1) Il MIUR pone alle scuole di specializzazione parametri molto rigidi e si disinteressa di aspetti che invece sarebbero sostanziali.
Una sede di specializzazione deve rispettare una certa planimetria. Per ogni studente deve esserci un certo numero di metri quadrati ecc. ecc.
E poi…permette alle scuole di specializzazione di formare persone che non sono psicologi o medici?...UNA FORMAZIONE ESCLUSIVA E’ UN NOSTRO DIRITTO.
Chiariamoci..quando una persona si forma in Counseling sul mercato andrà a dire che ha frequentato la scuola pinco pallo di terapia….e dirà : la stessa del noto professore - come minimo psicoterapeuta - che esercita nell’ istituto..ecc.
Ho visto personalmente Consuelor esporre locandine con il logo ufficiale della scuola e altre diciture ‘ psicoterapeutiche’.
E tu paghi in media 4000 euro all’ anno più la piaga del tirocinio che sembra non finire mai (guadagno mancato) per vedere altri che usano il tuo stesso titolo?.
E’UNA VERGOGNA!!!!!
La prima colpa è del MIUR che tra i suoi criteri puntigliosi ma poco sostanziali ne dovrebbe inserire uno esplicito, chiaro e che non lasci nessun dubbio : OGNI SCUOLA DI SPECIALIZZAZIONE PUO’ FORMARE SOLO MEDICI E PSICOLOGI.
Io personalmente toglierei anche medici ma questa è un altra faccenda.

2) L’ ordine professionale. Si danno un gran da fare per proteggere la dignità degli psicologi. Sono degli ottimi vigilantes sui loro iscritti ma a quanto pare su questioni più sostanziali, dove si andrebbe a squilibrare sistemi ‘più in alto’ non esercitano nessun controllo o abbracciano l’ ottica : io non c’ero e se c’ ero dormivo.

3) Gli psicologi. Oramai sappiamo che la frustrazione nella nostra formazione è una compagna inseparabile. Siamo talmente abituati a essere trattati male e a sganciare soldi che davanti a chi calpesta i nostri diritti non reagiamo più…alienati dal sistema… .
Iniziamo a reclamare i nostri diritti.
NOI ABBIAMO DIRITTO AD UNA FORMAZIONE ESCLUSIVA. OGNI SCUOLA DI PSICOTERAPIA SE VUOLE ESSERE ISCRITTA AL MIUR PUO’ FORMARE SOLO LAUREATI IN PSICOLOGIA.

A queste scuole di formazione non mi sembra che vada poi tanto male anche senza i counselor!!!!!!!!!!!!!!!!!. Quelle che conosco io hanno più di 100 specializzandi e ogni specializzando paga circa 4000 euro. Ogni anno incassano oltre 400.000 euro, senza formare Counselor o pseudoterapeuti con vari titoli di fantasia!!.

Oltre alla carta delle scuole di specializzazione, che invito tutti a compilare sul sito altrapsicologia, è necessario compilare la carta dei diritti degli psicologi…che ne pensi Nico?...complimenti…bel thread…

Diamo qualche frustatina a questi arrivisti maledetti!

[nico]

Originariamente postato da wrubens
Oltre alla carta delle scuole di specializzazione, che invito tutti a compilare sul sito www.altrapsicologia.it, è necessario compilare la carta dei diritti degli psicologi…che ne pensi Nico?...complimenti…bel thread…

Penso sia necessario un recupero del senso etico a vari livelli!
Penso che rimanere nella disinformazione ci espone allo sfruttamento
Penso che rimanere disgregati ed isolati ci espone ad un futuro cupo

Penso che a novembre 2005 ci saranno le elezioni dopo 6 lunghi anni (3 dei quali di proroghe e rimandi) e gli Ordini non stanno dicendo nulla a nessuno...
Che abbiano paura ad informare i giovani colleghi, che rappresentano un 40% sconosciuto ed ingestibile?
D'altro canto alle precedenti elezioni passarono con manciate di voto...

Sicuramente l'Ordine dovrebbe filtrare le Scuole eccellenti, dalla gran quantità di scuole con la "s" minuscola...
E, comunque, mi dispiace che pure le Scuola eccellenti non abbiano mai fatto nulla di significativo per alzarsi rispetto alla mediocre media...


Caro Rubens, come sta andando l'iniziativa di cui avevamo discusso qualche tempo fa?
Non ci siamo più sentiti e me ne dispiaccio perché invece c'è un estremo bisogno di colleghi volenterosi e disposti ad attivarsi in autonomia per reclare tutela, rispetto e promozione...
C'è un estremo bisogno di organizzarci per sviluppare rappresentanza vera! Il 50% dei colleghi sta sotto i 40 anni, ma nessuno ci rappresenta... tutti colleghi navigati che fanno di tutto per continuare a navigare... finchè la barca va e la lasciamo andare, nonostante faccia acqua da tutte le parti

C'è ancora spazio per unire le forse? In Emilia ho buoni contatti e si potrebbe organizzare qualcosa...
Fammi sapere

[Parsifal]

Originariamente postato da letyzzetta
Leggi i criteri del DSM-IV sul disturbo narcisistico di personalità e dimmi se non ti viene in mente un signore molto famoso, popolare e potente del nostro paese

Certo che mi viene in mente la diagnosi è perfetta

Però stiamo portando fuori tema una discussione interessante sulle scuole di psicoterapia;al massimo Letyzzetta è meglio continuare questi discorsi su un altro thread

[wrubens]

Originariamente postato da nico
Caro Rubens, come sta andando l'iniziativa di cui avevamo discusso qualche tempo fa?
Non ci siamo più sentiti e me ne dispiaccio perché invece c'è un estremo bisogno di colleghi volenterosi e disposti ad attivarsi in autonomia per reclare tutela, rispetto e promozione...
C'è un estremo bisogno di organizzarci per sviluppare rappresentanza vera! Il 50% dei colleghi sta sotto i 40 anni, ma nessuno ci rappresenta... tutti colleghi navigati che fanno di tutto per continuare a navigare... finchè la barca va e la lasciamo andare, nonostante faccia acqua da tutte le parti

C'è ancora spazio per unire le forse? In Emilia ho buoni contatti e si potrebbe organizzare qualcosa...
Fammi sapere

Certo che sono disponibile ad organizzare qualcosa!....

credo sia necessario puntualizzare...mi piacerebbe poter avere in mano dei dati rappresentativi...arrivati a questo punto puoi dire di poter reclamare qualche diritto...

Ad esempio..questa faccenda vergognosa del counseling...bene...sarebbe interessante...ed OPS è un gran 'aggregatore' unire le idee per proporre un questionario...la stessa cosa che strategicamente è successa per la 'qualità' delle scuole di specializzazione...
Se la maggioranza degli specializzandi concorda con il ritenere la formazione in counseling vergognosa...beh...siamo noi che paghiamo ed in qualche modo le scuole di specializzazione dovranno rendersi conto dei nostri diritti... e se non ne vogliono sapere ne prenderemo atto.

In questo caso nella misura in cui puoi vantare una rappresentatività puoi esercitare ciò che in un termine tecnico viene definito doppio legame. Che la scuola di specializzazione ti dia qualcosa o te lo neghi rappresenta comunque un cambiamento...

lo stesso processo si può applicare a tanti altri diritti negati...

il tirocinio...basta!!!!

i costi della specializzazione (gratis ai medici)

Gli investimenti sul futuro degli psicologi (zero su zero), il medico specializzando ha una borsa di studio di circa 800 euro.

I concorsi alle AUSL...talemente pochi che non impiegano neanche il 5% degli psicoterapeuti faticosamente specializzati...

Il contratto all' AUSL...circa 1.900 euro lorde, circa 1.300 euro nette al mese...per uno specializzato!!!...ma i contratti sono tra l' altro a scadenza annuale!!! eventualmente rinnovabili...(se la passano molto meglio gli infermieri - stesso stipendio e contratto a tempo indeterminato-)

Qualcuno ha altri diritti da postare?...

Rubens

[wrubens]

Due parole sull' ENPAP, la cassa previdenziale degli psicologi...
Più che un miracolo di industria giapponese assomiglia più ad un crack delle imprese Tanzi.

Dopo che versi un mare di quattrini, ora 35 anni di contributi!, a quanto ammonterà la tua pensione di psicologo ?...
E' stato calcolato (ma i dati non sono ufficiliali) che l' ENPAP darà le prime pensioni nel 2020. Quanto prenderemo al mese...bene, tenetevi forte ....circa 300 euro lorde!...prenderemo meno della pensione minima che è di 500 euro...siamo il terzo mondo dei professionisti!!!...
Ovviamente se avessimo la possibilità di scegliere la nostra cassa previdenziale la cifra sarebbe molto più alta...ma per legge!!!! sei obbligato a versare i tuoi soldi a questi....beh..fate voi...

[cinzia]

mi piace pensare che posso fare qualcosa..
Ok, il counseling non serve a niente allo psicologo...
Sarò breve:
ma oltre a trasferirmi (e non vedo semplice fare la psicologa in un'altra lingua, anche se mi piacerebbe) e a votare(o pregare)..cosa si può fare?

ps.
persona nota con disurbo narcistico di personalità:
Non la deve fare, lui sta apparentemente benissimo..sono gli altri, che usa...(la gente normale) che stanno male, per ora, ma solo per ora a lui non serve...
e poi deve andare in vacanza, non ha tempo

[nico]

Originariamente postato da cinzia
mi piace pensare che posso fare qualcosa..
Ok, il counseling non serve a niente allo psicologo...

scusate sono sono pignolo, ma vi invito a prendere confidenza con le corrette terminologie!
è importante capirle ed utilizzarle nel modo corretto, perché spesso sulle formalità si giocano le cose...

il counseling (che è una tecnica!!!!!) è utile allo psicologo, mentre il counselor (che vorrebbe essere una professione regolamentata) non è utile allo psicologo in quanto gli sta fregando ambiti di competenza ed intervento

in pratica deve esistere il counseling, ma non i counselor! Chiaro?!?

Originariamente postato da wrubens
Certo che sono disponibile ad organizzare qualcosa!....

credo sia necessario puntualizzare...mi piacerebbe poter avere in mano dei dati rappresentativi...arrivati a questo punto puoi dire di poter reclamare qualche diritto...

beh... la famosa parabola del cane che si morde la coda
se tutti aspettassimo di avere dati rappresentativi, nessuno si attiverebbe per costruirli e questi mai verrebbero raggiunti

cosa fare concretamente? L'indagine sulla qualità è concreta! Le interviste ai politic della professine sono concrete! Gli articoli di informazione sono concreti! E così altre cose...

è un lavoro, c'è da reperire materiale, studiare, contattare colleghi, confrontarsi... nulla accade per magia ed il raggiungimento di rappresentatività è un percorso che si costruisce quotidianamente

al momento, ad esempio, stiamo lavorando all'invio di un cartaceo a tutti e 50.000 i colleghi iscritti all'ordine, ma come potete immaginare costa svariate migliaia di euro...
bene, ci stiamo attivando per una campagna associativa... 10euro a collega ed assieme si costruisce un invio a tappeto...
come poter fare significa ANCHE contribuire in questo modo... al momento stiamo andando avanti di tasca nostra, ma spesso neppure questo è apprezzato... spesso ti chiedono "si, ma tu cosa mi dai?"... come cosa ti do, mi sto facendo un culo a tarallo anche per te nel cercare di cambiare qualcosa e tu mi chiedi cosa ti do per 10 euro all'ANNO

lo sapete che è da 6 anni che non si vota più, da 3 che stanno prorogrando e che, a due mesi della presunta data delle elezioni, l'Ordine non ci sta minimamente informando di un simile evento!
lo sapete che nel 1999 furono eletti con circa il 30% dei votanti, mentre negli ultimi 6 anni siamo aumentati del 40%? Un 40% non rappresentato, che mai ha votato e che se solo si attivasse li manderebbe tutti a lavorare!

A Rubens dico che in Emilia abbiamo un gruppo di AP in costituzione e poi contatti con altre aggregazioni già strutturate. Attivarsi significa entrare dentro ed adoperarsi nel decidere e fare ciò che serve

un saluto,
nicola piccinini