Placanica candidato per AN

[Haruka]

E' giusta la tua osservazione alita: le idee uno se le fa a seconda di come vive la cosa di cui stiamo parlando.
Io avevo visto Genova una volta sola e l'ho vista fare a pezzi come se le vetrine rotte fossero direttamente collegate ai potenti contro cui si manifestava.
E' stato uno scempio di una città che ormai è diventata la MIA città.

Ma con questo io rimango dell'idea che la colpa (se di colpa si deve per forza parlare) sia da entrambi i lati.
Come da entrambi i lati si trovano i violenti e le brave persone.

E' un discorso che potremmo fare in eterno: sta di fatto che [secondo me] la faccenda è stata troppo manovrata facendo uscire (ora da un verso, ora dall'altro) tremila buone prove che la colpa era prima del ragazzo e poi del carabiniere.

E' stata di entrambi: come di entrambi gli schieramenti che rappresentano.
La colpa è stata di quei poliziotti che entrano a fare i poliziotti per tirare manganellate come la colpa è stata di quei manifestanti che entrano nelle schiere dei manifestanti solo per portare scompiglio.

Il resto è roba che ci vogliono far credere. Nè vittime. Nè carnefici.

[alita]

Si, Ilaria, ma una vittima c'è: Carlo Giuliani è morto.

E un assassino come candidato (o chiunque lui rappresenti, perché ci sono anche ipotesi secondo le quali non sarebeb stao lui a sparare, ma qualcuno di più alto grado) non esiste.

Io so solo che in questo paese vigliacchi, furbi e assassini, se godono di forti protezioni, vengono premiati e questo mi fa orrore.

[Haruka]

Il fatto è:
Il carabiniere E' un assassino perchè ha ucciso un essere umano.
e Carlo è stato ucciso si. Ma da qui a ritenerlo un martire di guerra ce ne passa. Carlo non l'avrebbero ucciso se se ne fosse stato a manifestare *pacificamente* come hanno fatto tanti altri.

Se vuoi manifestare lo fai manifestando: la foto del reuters di cui parli tu può anche essere stata paraculeschemente presa in modo che lui sembri più vicino, ma il risultato non cambia: ha il viso coperto (perchè?) e un estintore alzato.. non vuole uccidere? Ok: non è leggittia difesa. Ma di certo non è manco uno che passava inerme lì per caso..

Non ce la faccio a pensare che sia un martire: penso sia stato uno che ha travisato cosa vuol dire manifestare. Non meritava di finire ammazzato, questo si.
Come non meritava di essere assolto su tutta la linea il carabiniere che, per quanto giovane e terrorizzato, porta pur sempre un'arma e dovrebbe usarla meno alla leggera.

Rimango della mia opinione: hanno sbagliato entrambi.

Niente da aggiungere a quello che dice Ilaria
Non mi va di andare oltre,non mi va di discutere con chi ragiona secondo schemi aprioristici e strumentalizza i fatti e le persone quando e come gli fa comodo.

Civiltà, inciviltà? Carlo Giuliani non era un carabiniere, non era tenuto a mentenere l'ordine. Placanica si.

A proposito,complimenti per l'argomentazione.
Scusate il sarcasmo che non si addice ad una moderatrice,ma quando ci vuole ci vuole.

[alita]

Originariamente postato da isotta80
Niente da aggiungere a quello che dice Ilaria
Non mi va di andare oltre,non mi va di discutere con chi ragiona secondo schemi aprioristici e strumentalizza i fatti e le persone quando e come gli fa comodo.

Io non ho usato uno schema aprioristico. Ho riportato testimonianze e documenti, certamente non prodotti da me. Meno aprioristica di così.

A proposito,complimenti per l'argomentazione.
Scusate il sarcasmo che non si addice ad una moderatrice,ma quando ci vuole ci vuole.

Capisco. Letta così può sembrare un'affermazione ingenua. Ma non lo è. Volevo riferirmi agli obblighi giuridici a cui deve sottostare un rappresentante delle forze dell'ordine. Per questo capirete che non sto neanche sfiorando l'idea di riportare in questo contesto un'opinione sentimentalistica su Carlo e sulla sua storia [edit: quella me la tengo per me e per tutti quelli che la possono rispettare per ragioni politiche, affettive o semplicemente perché hanno vissuto il Movimento dal di dentro in quel periodo].

Ripeto: Placanica era giuridicamente obbligato a mantenere l'ordine, non a sparare in testa ai manifestanti.

[io mordo]

Originariamente postato da Paperinus
Alleanza Nazionale? per me che sono della Margherita mi spaventa solo il nome

Ma come fai a spaventarti di alleanza nazionale e a fidarti dell'intelligenza di Rutelli?
Siamo veramente simili io e te

[Itsuki]

vi posto il commento di mio padre quando gli ho detto della candidatura di placanica:

"ah beh...certo...infatti sono sempre loro che cercano la collaborazione delle forze dell'ordine, non certo la sinistra...però poi non le trattano affatto bene (ndr: voleva dire che non li pagano e non li tengono affatto in buona considerazione, ma se li lisciano soltanto in campagna elettorale )...vedrai mo' se qualcun'altro se la deve prendere con noi poveri fessi che non c'entriamo niente..." e mentre lo diceva aveva più o meno questa faccia

PS: come avevo scritto prima mio padre è della guardia di finanza...

[minodegi]

credo che bisogna evitare di imboccare una strada che ritengo pericolosissima, che porta, alla fine, a giustificare la repressione poliziesca quasi si tratti di una "reazione" -e non di un intervento preventivo e sistematico contro l’insieme della massa- ad una forma di protesta "eccessiva" di alcuni.

[alberag]

Visto che l'ho aperto vorrei aggiungere un paio di cose.
Io dovevo andare a Genova il giorno dopo, per fortuna me ne sono rimasto a casa. Nei giorni seguenti avevo raccolto un sacco di materiale, ho parlato con le persone che, nonostante tutto sono andate lo stesso. C'erano delle persone vestite di nero, riconoscibilissime, con dei tamburi e delle bandiere che creavano scompiglio e non ne hanno beccata neanche una!!! Niente di personale nei confronti delle forze dell'ordine, ma è oggettivo che han lavorato col culo.
Secondariamente....io trovo veramente che quel ragazzo non abbia tuttora idea di quel che ha fatto: come dicevo prima, avrei voluto vedere la maggior parte di noi cosa avrebbe fatto. Il problema sta in chi lo ha messo li quattro anni fa. E il problema sta in chi lo vuole mettere in consiglio comunale ora....dico, ma ve lo ricordate quando ha parlato? Cosa può fare di buono se non la marionetta? E chi lo candida lo fa perchè passi l'idea che così liberiamo la città dalle zecche rosse?

[willy61]

Originariamente postato da isotta80
mi aspettavo che prima o poi ci fosse un'uscita del genere...
Invece andare a gettare estintori addosso alle forze dellìordine col viso coperto...un comportamento altamente civile,vero?

Non è civile, di certo. Ma, consentimi, tra un estintore ed una pallottola qualche piccola differenza esiste.

"È vero che le pietre non sono argomenti, ma gli argomenti non hanno la stessa forza delle pietre" Slogan. Anonimo. 1968-69.

Buona vita

Guglielmo

[Parsifal]

Vorrei riportarvi il risultato di una ricerca psicologica inglese.I poliziotti hanno una struttura psichica per molti aspetti simile a quella dei serial killer.Una estrema dicotomia nel vedersi tra i due opposti "essere forti"-"essere inermi".La condizione "essere inerme" è intollerabile e queste persone,per evitarla,sono disposti a compiere atti estremi.A Genova,non solo Placanica,ma molti poliziotti si sentivano inermi,in questa condizione non hanno esitato a uccidere,pestare e torturare chiunque.
Ovviamente questa struttura non è propria di tutti i poliziotti,ma di una percentuale estremamente superiore alla media della popolazione.
Non mi fiderei troppo delle forze dell'ordine.

Detto questo Placanica ha ucciso volontariamente una persona.La teoria che si possa uccidere solo per paura è una balla:si uccide consapevolmente.Quando lo si fa per salvare la propria vita può essere tollerabile,ma nel caso in questione la vita del carabiniere non era in pericolo.Del resto poteva sparargli in una parte del corpo diversa dalla testa.

Inoltre vorrei dirvi quello che mi ha detto il padre di un mio amico,che è un carabiniere in pensione; nelle situazioni dove i carabinieri hanno il compito di mantenere l'ordine pubblico,come è il caso di Genova,le camionette dei carabinieri hanno sempre delle reti metalliche protettive dietro i finestrini: a Genova non le avevano

[alita]

Originariamente postato da Parsifal
Vorrei riportarvi il risultato di una ricerca psicologica inglese.I poliziotti hanno una struttura psichica per molti aspetti simile a quella dei serial killer.Una estrema dicotomia nel vedersi tra i due opposti "essere forti"-"essere inermi".La condizione "essere inerme" è intollerabile e queste persone,per evitarla,sono disposti a compiere atti estremi.A Genova,non solo Placanica,ma molti poliziotti si sentivano inermi,in questa condizione non hanno esitato a uccidere,pestare e torturare chiunque.
Ovviamente questa struttura non è propria di tutti i poliziotti,ma di una percentuale estremamente superiore alla media della popolazione.
Non mi fiderei troppo delle forze dell'ordine.

Detto questo Placanica ha ucciso volontariamente una persona.La teoria che si possa uccidere solo per paura è una balla:si uccide consapevolmente.Quando lo si fa per salvare la propria vita può essere tollerabile,ma nel caso in questione la vita del carabiniere non era in pericolo.Del resto poteva sparargli in una parte del corpo diversa dalla testa.

Inoltre vorrei dirvi quello che mi ha detto il padre di un mio amico,che è un carabiniere in pensione; nelle situazioni dove i carabinieri hanno il compito di mantenere l'ordine pubblico,come è il caso di Genova,le camionette dei carabinieri hanno sempre delle reti metalliche protettive dietro i finestrini: a Genova non le avevano

per non parlare di euello della Stanford University

[Haruka]

Originariamente postato da Parsifal
Inoltre vorrei dirvi quello che mi ha detto il padre di un mio amico,che è un carabiniere in pensione; nelle situazioni dove i carabinieri hanno il compito di mantenere l'ordine pubblico,come è il caso di Genova,le camionette dei carabinieri hanno sempre delle reti metalliche protettive dietro i finestrini: a Genova non le avevano

anche mio padre è stato nei carabinieri notavamo la stessa cosa.

E qui sorge spontaneo il dubbio: possibile che certe cose (la mancanza delle protezioni, il fatto di aver mandato molti ragazzi giovani.. alla prima esperienza) possa essere di fatto una cosa pianificata?

Un'Haruka paranoica che si fa la notte in bianco e ha il treno tra 3 ore

[minodegi]

Nessunissima anomalia ed eccezionalità italiana o genovese.
è ancora troppo diffusa l’idea che la repressione scatenata nel corso del G8 del 2001 sia stata un qualcosa di eccezionale, un gravissimo "episodio" ma pur sempre un "episodio" legato a fattori contingenti difficilmente riproponibili, quali un dato governo, un dato ministro degli interni, una data presenza di Fini nonsodove, e così via.

[alberag]

Cosa pianificata....vorrei sperare di no. Ma sicuramente una grave mancanza: ma il nano di Arcore non aveva niente di meglio da controllare se non le lenzola appese sui balconi??