bis sogno o bisogno?

[roropink]

[QUOTE][b]Originariamente postato da io mordo [b]

"Secondo il modello che seguo il sogno è un segnale di pericolo nei confronti di un desiderio trucido rimosso... quindi ho pensato alla rabbia (trucido) per questo e non per chissà quale altro motivo...
non voglio dire che sei cattiva se ti è sembrato così, è che i sogni hanno a che fare con questo secondo me..."

(scusate non so fare il grassetto)


forse non sono in grado di confutare un modello io...
(però al di là del mio sogno ) non è riduttivo e brutale vedere in ogni sogno un desiderio come dici tu trucido?
non penso che tu mi veda "cattiva",
ma non è che tu metti questa impronta "trucida" a priori?

[lasombra]

mi è piaciuto davvero l'interpretazione di rasputin!!!!!bravo!!!!

devo ragionare un pò di più...ha già detto tutto rasputin...
cmq..RORO ti faccio sapere

[io mordo]

Originariamente postato da roropink

forse non sono in grado di confutare un modello io...

Beh ma che centra, la testa per ragionare ce l'hai o no?
guarda che io ho solo 2 anni più di te e non sono laureato... mi aspetto solo delle domande come quelle che mi hai fatto qua sotto...

Originariamente postato da roropink
(però al di là del mio sogno ) non è riduttivo e brutale vedere in ogni sogno un desiderio come dici tu trucido?

se è brutale non lo so ma di solito ci becco almeno questo FATTO dovrebbe suscitare un minimo di interesse... e invece...
riduttivo? non credo, questa semplice definizione di sogno deriva dagli studi sul cervello di Gianluca Mattioli...
ma poi scusa, che significa brutale? perchè, l'interpretazione deve per forza essere gentile?? ci facciamo le coccole o proviamo a capire i sogni?

Originariamente postato da roropink
non penso che tu mi veda "cattiva",
ma non è che tu metti questa impronta "trucida" a priori?

se mi trovi un sogno in cui non c'è una parte trucida ti offro il mio corpo
il sogno serve appunto a segnalare il piacere paradossale (rabbia), è un sintomo, il primo in ogni caso, cerca di trasporre il piacere paradossale (centro del dolore saturato - viene reclutato contemporaneamente anche il centro del piacere) in dolore (crea quindi un segnale di pericolo nei confronti del un desiderio rimosso), perchè il piacere paradossale non è gestibile dal cervello, è la parte psicotica della personalità.

[roropink]

è sicuramente interessante in quanto punto di vista (per me) innovativo...
ma sembra troppo unidirezionale e deterministico.
il piacere paradossale è solo rabbia?
e se la rabbia entra nei sogni...perchè non potrebbe entrarci
un desiderio (altrettanto rimosso) di gioia o benevolenza o altro ancora?
o tu pensi che il genere umano non possa in fin dei conti avere più
nobili sentimenti? e quindi oltre la rabbia non ci sia niente da portarci
nei sogni?

forse ti sembreranno domande stupide, ma qualcuno oggi mi ha detto
"è meglio dire 100 stupidità che 1 banalità"

buonanotte, roro.

[Johnny]

Originariamente postato da roropink
X rasputin :
mi piace molto quando dici " sissi ha preso la scapra della madre...
senza sarebbe tutto nero"
sissi però non credo che c'entri molto...l'ho usato per descrivere
il tipo di vestito che avevo in sogno : di quelli larghi, pomposi, lontano anni luce da quello che sceglierei per me...un altro doppio dunque ...
il vestito che vorrei...quello che avevo in sogno.

per l'impegno

appunto x questo mi sn concentrato sulla figura della "principessa sissi", xke la usi proprio tu x descrivere il vestito ke indossavi, e dunque la associ a quell'elemento del sogno!
La tua resistenza ad accettarlo rafforza questo collegamento...infatti è proprio sulle resistenze ke si basa il lavoro onirico!!! x rappresentare affetti che altrimenti susciterebbero angoscia...(contenuto latente / contenuto manifesto). Per lo stesso motivo rifiuti anche l'idea ke il vestito sia adatto a te, infatti dici ke non lo sceglieresti mai nella realtà.


Però la principessa sissi è il primo elemento a cui associ quel vestito....sarebbe interessante se tu continuassi nelle associazioni per andare più in profondità, sapere a cosa si collega quel vestito....più proisegui con le libere associazioni, più si va in profondità nell'inconscio.
Questo lavoro va fatto con ogni elemento del sogno.
(non so se lo vuoi fare nel forum, però...)
ciao

[roropink]

mi ha incuriosito molto questa presunta mia resistenza
nell'accettare l'associazione con la principessa sissi,
devo dire che ci sto pensando da ieri sera, ma l'unica cosa
a cui mi rimanda è il giardino meraviglioso del castello dove sissi
viveva.
ho comunque riletto frettolosamente la biografia di sissi,
per cercare un collegamento, sarà che forse dipende
tanto dalla "penna" di chi l'ha redatta (se vuoi ti indico il sito)
ma ho ritrovato elementi del sogno, e anche una precisa e manifesta mia associazione.

[LaRoby]

Non credo che Io Mordo sia brutale nelle sue intepretazioni... forse è questo "trucido" che spaventa un pò... l'idea che in noi ci sia una parte che sfugge al controllo consapevole, che può indurci in "piaceri paradossali"...
In ogni caso si tratta di un punto di vista interessante, dunque suggerisco di rifletterci...

[ariuxe]

ciao a tutti
penso anch'io che ci sia da riflettere su quello che dice io mordo. La parte difficile è proprio vedere la parte "trucida" quella brutta e cattiva che non vogliamo far vedere. Mi ricorda il tema dell'ombra di Jung...sbaglio iomordo?

[io mordo]

Originariamente postato da roropink
è sicuramente interessante in quanto punto di vista (per me) innovativo...
ma sembra troppo unidirezionale e deterministico.
il piacere paradossale è solo rabbia?
e se la rabbia entra nei sogni...perchè non potrebbe entrarci
un desiderio (altrettanto rimosso) di gioia o benevolenza o altro ancora?
o tu pensi che il genere umano non possa in fin dei conti avere più
nobili sentimenti? e quindi oltre la rabbia non ci sia niente da portarci
nei sogni?

forse ti sembreranno domande stupide, ma qualcuno oggi mi ha detto
"è meglio dire 100 stupidità che 1 banalità"

buonanotte, roro.

Il piacere paradossale è il sentimento del trucido, rabbia, vendetta, riscatto... è una reazione di piacere istintivo quando si è in una situazione precaria, quando si dovrebbe provare dolore, se questo non si riesce ad elaborarlo vengono attivati i centri del piacere istintivamente per poterlo gestire meglio che si può... tipo: tengo il portafogli nella tasca dello zaino, dietro... ho un po paura che qualcuno me lo possa rubare (situazione leggermente precaria), anzi, comincia ad essere una paranoia (piacere paradossale) che mi consente di provare piacere pensando e immaginando che se qualcuno me lo ruba io lo riempio di botte... il piacere paradossale viene anche ricercato attivamente tramite la paranoia ad esempio, perchè comunque aiuta momentaneamente ad assorbire la precarietà... poco dopo magari il cervello mi invia un leggero mal di testa come segnale di pericolo...

Perchè mai un desiderio di gioia o benevolenza dovrebbe essere rimosso?
comunque, l'idea è che il sogno serve proprio a elaborare il piacere paradossale e non quello affettivo...

penso che il genere umano DEBBA provare più nobili sentimenti!
ciao

[Johnny]

x io mordo: non conoscevo questo meccanismo....immagino ke sia di stampo dinamico. Ha un nome questo meccanismo ? è un meccaniscmo di difesa?

[io mordo]

...inrealtà è di stampo neurologico... si chiama piacere paradossale o istintivo... sta alla base di tutti i meccanismi di difesa\evitamento... e per essere proprio corretto dovrei dire che questo è il mio parere... ma forse anche qualcosina di più...
ciao

[Johnny]

Originariamente postato da roropink
ho comunque riletto frettolosamente la biografia di sissi,
per cercare un collegamento, sarà che forse dipende
tanto dalla "penna" di chi l'ha redatta (se vuoi ti indico il sito)
ma ho ritrovato elementi del sogno, e anche una precisa e manifesta mia associazione.

quale?

[roropink]

Originariamente postato da rasputin
quale?

l'associazione?
il sito ?
o altro?

[ariuxe]

ciao roro
ma l'associazine è la famiglia assente (al matrimonio imperiale erano assenti) o forse la mamma di lui (l'imperatrice madre ha distrutto il loro matrimonio)
fammi sapere

[roropink]

Originariamente postato da santina60
ciao roro
ma l'associazine è la famiglia assente (al matrimonio imperiale erano assenti) o forse la mamma di lui (l'imperatrice madre ha distrutto il loro matrimonio)
fammi sapere

ciao santina...
-famiglia numerosa
-assente al matrimonio
-discussioni tra fidanzato e madre
-descrizione di sissi come "scoiattolo irrequieto" ..mi vedo così, e dunque
"trasformazione" di sissi per farle ricoprire il rango di prima donna austriaca
(vestito che non ho scelto, scarpe sbagliate = inadeguatezza per le circostanze)