Niente gay in seminario

Originariamente postato da Mia_Wallace
scusa ma io non ho capito la tua spiegazione, isotta. se il problema è la sodomia e non l'omosessualità in sé, e il sacerdozio implica un voto di castità, non capisco quali sono gli "aspetti" di cui parli.

Mia, riguardo alla questione ci sono diverse spaccature all'interno della Chiesa . Se fai una ricerca su google trovi pure qualcosa sulle associazioni di gay cattolici. Io credo che la risposta sia in tutti gli articoli che ho postato io e per esempio nell'articolo riportato da nyuck sulle dichiarazioni di Tonini.Poi ,capisco che certe posizioni possano essere discutibili o meno, non c'è dubbio.Ad esmpio a me pure sfugge il perchè un gay sarebbe incapace di intrattenere relazioni sane con gli altri uomini e donne..(non ricordo la frase esatta, pardon).
Ma aldilà di tutto ,riportando la battuta di qualcuno ( ) "all'interno di un club è il direttivo che sceglie i suoi soci"

[pollon2]

Io so solo che stasera al telegiornare hanno detto: "I gay non potranno diventare preti......le nuove misure della chiesa per affrontare il problema della PEDOFILIA".............

...................oltre al fatto che davvero non ci sono parole per commentare una schifezza del genere.......mi ero persa il pezzo in cui gay è uguale a pedofilo.....forse dovrei stare più attenta..........

Che pena......nel 2005......

[alberag]

Cara isotta, puoi citare tutte le spiegazioni che vuoi sull'omofobia clericale....ciò non toglie che mi sembra lecito trovare la cosa deprecabile. Non esistono dei principi di ugualità nel cristianesimo? Amare il prossimo come se stessi? Non è forse su queste premesse che questa religione ha creato il consenso attorno a sè ed alla figura di Gesù?

[LUTHIEN]

Questo argomento è davvero delicato Per quanto trovi inopportuno il disquisire con toni denigratori riguardo alla chiesa tanto per polemizzare: su questo non si può dire di no. Ora non mi riferisco a chi ha scritto nel forum, ma al clima di forte anticlericalismo che si respira in giro. La chiesa è fatta di uomini, non di tanti semidei, quindi in quanto uomini sono soggetti ad errori.

Per quanto riguarda il punto focale della discussione, non so ancora di preciso cosa pensare in proposito. Del resto il prete in quanto tale dovrebbe frenare tutti i suoi impulsi sessuali e quindi non credo che girerebbe di notte per cercare di aizzare un pretino. Questo lo trovo improbabile. Come un etero riesce a frenare i suoi impulsi sessuali non può farlo un gay? Il fatto è che il gay lo si vede come potenzialmente più pericoloso e traviato e per questo anche inadatto a trasmettere idee sane sul rapporto tra uomo e donna. Gesù certo non avrebbe mai discrimnato un omosessuale, lui ha predicato l'uguaglianza...ma come comportarsi al momento in cui ad un gay è affidata la responsabilità di una comunità parrocchiale?
Certo è che la chiesa si appiglia ad argomentazioni che ritiene più che valide per escludere i gay dal sacerdozio: essi in particolare si rifanno a riferimenti biblici che certamente ispirano un elevato livello di sessuofobia, livello che è sempre stato alto nella chiesa dai tempi dei primi padri della chiesa, ma anche prima a cominciare da S. Paolo. Se la chiesa non ammette il sesso fuori dal matrimonio, come può concepire rapporti contro natura, fuori da un matrmonio, e non legati alla procreazione? Per la chiesa è inaudito, dovrebbe rivedere tante altre posizioni se accettasse i gay come sacerdoti a mio avviso.

Con tutta questa prosopopea non voglio dire nè che sono a favore, nè che sono contro. Per il momento sono più che titubante.

[_NyUcKeM_]

Originariamente postato da LUTHIEN
La chiesa è fatta di uomini, non di tanti semidei, quindi in quanto uomini sono soggetti ad errori.

E ma quanti ne fanno di errori questi uomini nel nome di Dio.... forse è l'ora che smettano?

Originariamente postato da LUTHIEN

Il fatto è che il gay lo si vede come potenzialmente più pericoloso e traviato e per questo anche inadatto a trasmettere idee sane sul rapporto tra uomo e donna. Gesù certo non avrebbe mai discrimnato un omosessuale, lui ha predicato l'uguaglianza...ma come comportarsi al momento in cui ad un gay è affidata la responsabilità di una comunità parrocchiale?

Forse tu lo vedi potenzialmente pericoloso e incapace di gestire una responsabilità parrocchiale ma a quanto mi risulta non esiste una statistica e neanche uno steriotipo di gay incapace e di pericoloso(es. l'identikit del killer medio.... lo strupatore.... il pedofilo"giusto per rimanere in tema".... non sono gay) lo steriotipo del gay al massimo può essere l'artista o l'arredatore o lo stilista comunque....

Originariamente postato da LUTHIEN
Certo è che la chiesa si appiglia ad argomentazioni che ritiene più che valide per escludere i gay dal sacerdozio: essi in particolare si rifanno a riferimenti biblici che certamente ispirano un elevato livello di sessuofobia, livello che è sempre stato alto nella chiesa dai tempi dei primi padri della chiesa, ma anche prima a cominciare da S. Paolo. Se la chiesa non ammette il sesso fuori dal matrimonio, come può concepire rapporti contro natura, fuori da un matrmonio, e non legati alla procreazione? Per la chiesa è inaudito, dovrebbe rivedere tante altre posizioni se accettasse i gay come sacerdoti a mio avviso.

Argomentazioni più che valide? quelle ufficiali sono per debellare il fenomeno della Pedofilia dalla chiesa, a me non sembra valida ma se lo dici tu....
rapporti contronatura?
http://www.geocities.com/valestarplace/omosex.html
http://www.popkorn.it/specials/naturac/
(giusto per sottolineare)
in natura l'omosessualità è più che contemplata guardati un documentario sulle scimmie (che sono l'animale più simile a l'uomo) e poi magari questa contronatura vediamo a cosa si riferisce, per me volevi dire contro la Morale cristiana che vorrebbe il sesso dopo il matrimonio ed esclusivamente relativo alla procreazione.E qui ci posso anche stare, ma la domanda torna spontanea i preti che non dovrebbero avere la tendenza ne a procrearsi ne a "divertirsi" perchè non devono essere gay?
Altra cosa in S.Paolo non ricordo l'omofobia, non sarò stato abbastanza attento nelle letture dovrò rileggero con occhi da Cattolici forse.(e sai perchè dico ciò? basta immaginare come a quei tempi la sodomia fosse considerato un atto lussureggiante ma naturale, da alessandro magno agli imperatori di Roma erano meno quelli che vi si astenevano)

Sarà che tu non vuoi schierarti e rimanere ignava, e questo nessuno te lo vieta, ma da ciò che scrivi o hai idee confuse(molto confuse) o difendi sottilmente l'indifendibile. Poi magari è solo una sensazione a pelle derivante dalla lettura fuorviante di un Forum

Guarda che l'ha affermato lei stessa di essere confusa....
" Noi " stiamo cercando di rendere(e renderci) comprensibile una cosa del genere, senza avere la pretesa di darvi verità assolute. Il discorso rimane aperto e ognuno ci aggiunge un pezzettino.
Poi le motivazioni reali sinceramente non le può conoscere nessuno.
ma se l'omosessualità (la pratica più che la tendenza) per la Chiesa,a torto o a ragione è una deviazione, come si pretende che essa stessa scelga come sacerdoti degli omosessuali? (nyuck, sottolineo che questa non è la mia opinione rigida e salda , ma il ragionamento che almeno formalmente dovrebbe stare alla base di questa decisione).

Poi ci sono le motivazioni ufficiose, e su quelle però non ho ancora letto,quindi non ne voglio ancora parlare.

In nome di Dio gli uomini fanno un sacco di errori, ma almeno noi cattolici confidiamo nella giustizia Divina.

[LUTHIEN]

Perchè ho la sensazione che in questo forum si parli al vento?... Ma ho forse difeso l'una o l'altra posizione? Sbaglio Nyuck o mi rispondi come se partissi dal presupposto che quelle idee sono mie? Io mi sono limitata ad esprimere le idee correnti che circolano al momento sul discorso dei preti gay, mentre al mio personale riguardo mi pare di aver sottolineato che non ho ancora un'opinione precisa...ma perchè non si va mai più in là di quello che c'è scritto?

[_NyUcKeM_]

evidentemente perchè siamo in un forum e in base a quello che c'è scritto si può rispondere.I poteri telecinetici non ancora li ho sviluppati, e cmq le mie risposte erano a quelle opinioni, che siano tue o no cosa importa?Se te la sei presa è forse perchè un po' ti ci rivedi.E cmq mi hanno ammonito per aver usato un termine errato, e secondo me anche tu ne hai usati, ho solo sottolineato come essi siano falsi.

[Ember]

Non so perchè ma non riesco ad aprire l'articolo...

Comunque secondo me tutti dovrebbero avere la possibilità di entrare in seminario, daltronde gay o etero che tu sia se fai un voto di castità lo devi rispettare e basta. Cosa conta la tendenza sessuale? Troppi preti gay conosco, che non hanno mai infastidito i bambini... anzi semmai sono i più insospettabili che alla fine fanno cazzate...

[alberag]

Ho due annotazioni da fare.
1) Se la chiesa è fatta di uomini e non di semidei (cosa su cui sono assolutamente d'accordo) per quale motivo non è giusto mandarli a stendere quando dicono/fanno qualche cazzata?
2) Sulla questione dei preti-potenziali omosessuali (potenziali nel senso che potrebberlo essere ma gli viene impedito) e di quelli pedofili....a me sembra tanto che la chiesa - e chi gli va dietro - utilizzi due pesi e due misure. Voglio dire, c'è qualcuno che ha detto che insomma è ora di smetterla di parlare sempre di questa storia per attaccare la chiesa (o qualcosa del genere, ma il senso mi pare sia più o meno questo) ma poi è inaccettabile che fra i ranghi della chiesa ci siano degli omosessuali, che accettano comunque il voto di castità/celibato che viene imposto come regola di vita.

Come a dire: la cenere la teniamo ben sotto il tappeto, metre la polvere che c'è sopra deve essere accuratamente rimossa.
Peccato che l'allergia ce la becchiamo lo stesso.

[micky384]

"Le persone omosessuali sono chiamate alla castità. Attraverso le virtù della padronanza di sé, educatrici della libertà interiore, mediante il sostegno, talvolta, di un'amicizia disinteressata, con la preghiera e la grazia sacramentale, possono e devono, gradatamente e risolutamente, avvicinarsi alla perfezione cristiana "

questo è tratto dal Catechismo della Chiesa Cattolica gentilmente indicato da isotta.....se questo non è razzismo....non penso che ci sia molto altro da aggiungere sulla posizione medievale e SBAGLIATA della chiesa non c'è nemmeno da chiedersi se è una devianza a torto o a ragione (isotta che mi fai leggere nel 2005?) le persone non sarebbero in teoria tutte uguali agli occhi del signore? allora il ragazzo gay(per non parlare della donna- il fatto che è esclusa dal sacerdozio è la prova che la chiesa è come una delle peggiori didattature dove chi è al potere cerca di mantenerlo) che decide di diventare sacerdote(e di accettare la castità come fa qualsiasi altro uomo) deve subire le decisioni bigotte di chi dice di agire in nome di dio?
non so forse i miei toni sono un pò duri - e di solito nn so proprio così anzi, ma non so quanto differenza passi tra la sterminazione dei gay di hitler e quella delle chiese: l'obbiettivo è che comunque non ci siano.....

Ok, sono già intervenuta troppo in questa discussione e sinceramente non mi va di discutere con gente che travisa completamente le affermazioni altrui pur di gettare fango...
Se le discussioni non le sapete tenere non le tenete, ditelo che volete solo che tutti quanti annuiscano come le pecore si si
Se c'avete tanto le palle ste cose, invece di chiamare in causa me o luthien come se fossimo noi ad aver scritto il catechismo , abbiate il coraggio di entrare in una chiesa e sputarle in faccia ai preti, oppure scrivete tutti una bella lettera al Vaticano, perchè no? Sto dicendo davvero, se siete tanto convinti di quello che dite, perchè non provare per una volta a dare il contraddittorio ai diretti interessati? Avete paura che vi mangino?
Non vi preoccupate , mica sono comunisti!!!

Quanto a me mi volete condannare perchè sono cattolica?Che c'è non corrispondo allo stereotipo di ragazza figa di sinistra contro il sistema che va tanto di moda? bhe , mi dispiace proprio tanto!!!

Solo ci tengo a rispondere a questa:

ma non so quanto differenza passi tra la sterminazione dei gay di hitler e quella delle chiese: l'obbiettivo è che comunque non ci siano.....

ma lo sai che fanno negli altri paesi agli omosessuali?????????????' http://www.oliari.com/islam/islamico.html
Perchè non aprite un thread su questo?

vabbè ,ma tanto che li posto a fare gli articoli, prendete solo le frasi che vi interessano per poterle stravolgere!!

perdonate le veemenza, chi mi conosce sa che con me si può parlare tranquillamente, ma così non ci sto. Tra l'altro come moderatrice mi sono già "sporcata" abbastanza ,chiedo venia

Alberag noi tanto possiamo discutere quando ti va su msn, ok?

[ghiretto]

Se le discussioni non le sapete tenere non le tenete, ditelo che volete solo che tutti quanti annuiscano come le pecore si si

tu stai dimostrando di saperla tenere con questa affermazione?

Se c'avete tanto le palle

spiacente sono una signora, problemi anatomici

Avete paura che vi mangino?Non vi preoccupate , mica sono comunisti!!!

Questo si che è un pensiero da non pecora, non lo aveva mai detto nessuno....

Che c'è non corrispondo allo stereotipo di ragazza figa di sinistra contro il sistema che va tanto di moda?

Magari vorremmo che si cominciasse a pensare limitando gli stereotipi.... c'è scritto in qualche precetto che sia questa la moda?

ma lo sai che fanno negli altri paesi agli omosessuali?????????????'

questo è da incorniciare...siccome glia altri si comportano peggio allora noi per contrasto siamo migliori...

aneddoto da asilo
maestra maestra Lucia ruba le caramelle
Lucia: si ma Federico i giocattoli
Federico: e Alberto rompe le costruzioni...

prendete solo le frasi che vi interessano per poterle stravolgere!!

e se solo le interpretassimo in modo differente? Ci sarebbe concesso?

perdonate le veemenza, chi mi conosce sa che con me si può parlare tranquillamente, ma così non ci sto. Tra l'altro come moderatrice mi sono già "sporcata" abbastanza ,chiedo venia

su questo concordo.

[pollon2]

Ghiretto:

Originariamente postato da ghiretto

questo è da incorniciare...siccome glia altri si comportano peggio allora noi per contrasto siamo migliori...

aneddoto da asilo
maestra maestra Lucia ruba le caramelle
Lucia: si ma Federico i giocattoli
Federico: e Alberto rompe le costruzioni...
e se solo le interpretassimo in modo differente? Ci sarebbe concesso?.........su questo concordo.

Cara pat, è ovvio che con la prima affermazione volevo solo rispondere a quella di micky secondo cui la chiesa perseguita i gay faceva hitler (sembra che la Chiesa li voglia sterminare).

Secondo certo che potete interpretare, e lo sai bene, però non è sempre detto che le vostre siano quelle giuste. Io mi sono gentilmente offerta di portarvi il punto di vista di colei che sta dall'altra parte, ma a quanto pare ad alcuni (non a tutti) non interessa.
Mi pare che quo tutto sia concesso, di censura non mi puoi proprio accusare.
la battuta sui comunisti era ovviamente ironica (ma NATURALMENTE non faceva comodo capirlo)...

Io una discussione la so tenere benissimo, e se vuoi te lo dimostro, solo che parlare con chi alza i muri è un po' difficile.

In cambio, come vedi ti sei fatta un'altra amica

Infine...per una volta concordiamo su qualcosa!!