Sì al suicidio assistito in Svizzera

[Haruka]

Originariamente postato da LUTHIEN
Ma i miei motivi riguardano il fatto che si deve vivere e continuare a sperare fino all'ultimo minuto, e sono motivi fondamentalmente religiosi, per cui è chiaro che ad un ateo non importa un fico secco.

Questa cosa mi offende anche se atea al 100% non sono.
Mi fa piacere che la speranza sia ad uso e consumo solo delle motivazioni religiose mentre un ateo pare non aspetti altri che di tagliarsi le vene

#edit
Cmq io penso che queste siano cose così private e, sinceramente, non saprei come comportarmi nel momento in cui.
Di conseguenza credo che la decisione più corretta, civile e democratica sia permettere a chi lo voglia fare di farlo. Se io non condivido la cosa non dico che è incivile ma semplicemente non la faccio .. possibilmente senza rompere le palle al prossimo.

[sunflower]

Originariamente postato da Haruka
un ateo pare non aspetti altri che di tagliarsi le vene

in effetti pare così a una frangia del mondo, ma immagino la speranza appartenga al genere umano

[arpista]

assolutamente daccordo con Ilaria!
Io la penso sempre nello stesso modo, come per la procreazione assistita, l'aborto etc... Non so come reagirei io, probabilmente non ricorrerei al sucidio assistito, ma non trovo giusto che chi lo desidera intensamente non possa ricorrervi solo perchè io, da Cristiana non lo farei. Lo Stato è e deve essere LAICO, sono per la libera scelta. Ed ogni volta che sento intervistare quel padre la cui figlia è in coma vegetativo irreversibile da 20 anni, e che non può staccare la spina anche se la figlia lo aveva chiesto esplicitamente, mi si stringe il cuore perchè non mi sembra giusto. ANche perchè alla fine, le persone che sono convinte di questa scelta non è che vi riununciano perchè da noi non è legale. Sempliemente vanno in Svizzera

[_NyUcKeM_]

Beh ognuno è libero df are ciò che vuole, il fatto che debba andare ins vizzerla a farlo deve farci preoccupare non il concetto in se.

[pollon2]

Originariamente postato da LUTHIEN
Bah, sicuramente sarà una pratica diversa dall'eutanasia, c'è di mezzo la chiara volontà del malato didecidere per sè...ma naturalmente non la condivido affatto. Ma i miei motivi riguardano il fatto che si deve vivere e continuare a sperare fino all'ultimo minuto, e sono motivi fondamentalmente religiosi, per cui è chiaro che ad un ateo non importa un fico secco. Comunque facciano pure, ma mi sembra tutt'altro che una scelta di civiltà.

E invece ti sembra una scelta di civiltà far soffrire una persona in modo inutile? O lasciare che muoia in condizioni che le tolgono la dignità?Ti è mai capitato di desiderare che una persona morisse per quanto la vedevi soffrire?

PS: per l'ennesima volta.....non sono atea.....e non mi sembra comunque il caso di dire che ad un ateo "non importa un fico secco".......a meno che non si voglia anche in questo caso portare la discussione sul piano delle offese.......

[LUTHIEN]

Originariamente postato da pollon2
Ti è mai capitato di desiderare che una persona morisse per quanto la vedevi soffrire?

Ho mio nonno malato in casa da 5 anni: paralizzato quasi completamente su una sedia a rotelle, non mangia da solo, non fa nulla da solo, neanche riesce più a parlare! Ci fa tribolare un pò e via! Ma nessuno ha mai pensato che per lui sarebbe meglio morire! Per quel poco che ci dà vale la pena che viva! Nono stante la sua condizione continua a dire il rosario tutti i giorni, non se ne dimentica mai... è una delle poche cose che fa da quando è ridotto così! Nessuno deve morire, chiamala pure scelta di civiltà, io la chiamo scelta di rassegnazione!

[pollon2]

Originariamente postato da LUTHIEN
Ho mio nonno malato in casa da 5 anni: paralizzato quasi completamente su una sedia a rotelle, non mangia da solo, non fa nulla da solo, neanche riesce più a parlare! Ci fa tribolare un pò e via! Ma nessuno ha mai pensato che per lui sarebbe meglio morire! Per quel poco che ci dà vale la pena che viva! Nono stante la sua condizione continua a dire il rosario tutti i giorni, non se ne dimentica mai... è una delle poche cose che fa da quando è ridotto così! Nessuno deve morire, chiamala pure scelta di civiltà, io la chiamo scelta di rassegnazione!

Io non parlo semplicemente di persone malate, come non dico che una persona dovrebbe morire perchè è paralizzata.....ma soprattutto non dico che una persona deve morire perchè io lo desidero.......forse non mi sono spiegata bene.

Il giorno in cui ti troverai davanti (se mai succederà, ti auguro naturalmente di no....ma parliamo per ipotesi....) ad una persona che sta morendo, che non ha altra possibilità se non quella di morire.... che soffre oltre i limiti della tua immaginazione e quando ti guarda l'unica cosa che LEI desidera è morire per poter smettere di soffrire......allora tu guardala negli occhi e poi dimmi se la carità cristiana sta nel lasciarle la possibilità di scegliere se morire o sta nel negarle questa scelta e lasciarla soffrire in quel modo.......

[LUTHIEN]

Originariamente postato da pollon2
allora tu guardala negli occhi e poi dimmi se la carità cristiana sta nel lasciarle la possibilità di scegliere se morire o sta nel negarle questa scelta e lasciarla soffrire in quel modo.......

Se si parla di carità cristiana mi sembra chiaro che ho una sola parola in merito: il suicidio è uno sbaglio, anche se stai messo così male da non poterlo immaginare. Se fossi il medico di un paziente come quello che hai descritto tu tutto farei tranne che lasciargli la possibilità di morire. L'ora della morte non la decidiamo noi, nè nel bene nè nel male!

[pollon2]

Originariamente postato da LUTHIEN
Se si parla di carità cristiana mi sembra chiaro che ho una sola parola in merito: il suicidio è uno sbaglio, anche se stai messo così male da non poterlo immaginare. Se fossi il medico di un paziente come quello che hai descritto tu tutto farei tranne che lasciargli la possibilità di morire. L'ora della morte non la decidiamo noi, nè nel bene nè nel male!

...ti ripeto.....sperando di non offenderti perchè non è mia intenzione.....

Prima trovati in una situazione del genere e poi ne riparliamo.....

[Mia_Wallace]

eh, ma come fai a dire che non è Dio a decidere che dobbiamo morire suicidi?
e perché il suicidio sarebbe uno sbaglio? la bibbia sembra non dirlo

[marcheseblu]

Originariamente postato da Mia_Wallace
eh, ma come fai a dire che non è Dio a decidere che dobbiamo morire suicidi?
e perché il suicidio sarebbe uno sbaglio? la bibbia sembra non dirlo

Sulla Bibbia non c'è la benché minima ombra di invito al suicidio...
Certo che se andiamo a spulciare paccottaglia da Internet troviamo di tutto
Forse sarebbe opportuno documentarsi con Biblisti esperti o con chi se ne intende prima di avanzare considerazioni simili
Io me ne intendo abbastanza di Scienze religiose, Torà ebraica, Talmud e Midrash, nonché di Bibbia... e ti assicuro che hai postato una cosa non vera

[Mia_Wallace]

uno: dove leggi "invito" al suicidio nel mio post? ho detto che non è uno sbaglio, che non viene condannato.
due: non è propriamente paccottiglia, ma non pretendo che tu conosca tutte le riviste scientifiche "non_paccottigliose" del mondo ce ne sono altri, di studi di questo tipo, tutti concordano nel dire che la bibbia non condanna né accetta il suicidio (alcuni dicono che il suicidio, quando compiuto come sacrificio, come offerta della propria vita a Dio, è anche accettato, ma vabbè).
visto che te ne intendi - e io evidentemente no - mi diresti dove il suicidio viene condannato? andiamo alle fonti, no?

[marcheseblu]

Originariamente postato da Mia_Wallace
uno: dove leggi "invito" al suicidio nel mio post? ho detto che non è uno sbaglio, che non viene condannato.
due: non è propriamente paccottiglia, ma non pretendo che tu conosca tutte le riviste scientifiche "non_paccottigliose" del mondo
visto che te ne intendi - e io evidentemente no - mi diresti dove il suicidio viene condannato? andiamo alle fonti, no?

Il suicidio contravviene al Comandamento "Non uccidere", poiché - sempre in ottica cristiana - non possiamo sostituirci a Dio decidendo quando interrompere la nostra vita o quella degli altri...
... ma... occhio perché - ripeto - solo chi crede in Dio può cindividere un'opinione del genere
Ovviamente per un ateo questa sarà una grossa amenità però in questo senso si condanna il suicidio e l'omicidio.
Io però non mi sono espresso al riguardo perché - in effetti - se dovessi trovarmi in una situazione tale da avere un parente che soffre in come da anni o me stesso bé, non so proprio come mi comporterei però questo è un altro discorso

[Mia_Wallace]

no, non ci siamo capiti. nella Bibbia si parla sia di suicidi che di ideazione suicidaria. io voglio sapere - lì dove si parla di suicidi e ideazione suicidaria - cosa dice la Bibbia.

[marcheseblu]

Originariamente postato da Mia_Wallace
no, non ci siamo capiti. nella Bibbia si parla sia di suicidi che di ideazione suicidaria. io voglio sapere - lì dove si parla di suicidi e ideazione suicidaria - cosa dice la Bibbia.

Bé ad esempio una chiara valuttazione del suicidio la troviamo nella vicenda di Giuda
Infatti, secondo la teologia, il peccato di giuda non è stato tanto aver tradito il Cristo bensì quello di non aver fatto ammenda dell'errore (perché ad esempio San Paolo, prima della conversione era un'assassino di cristiani, ma si è convertito pentendosi... oppure Pietro, che lo ha rinnegato ma poi - appunto - si è pentito)... invece Giuda non ha voluto pentirsi e si è tolto la vita e questo è stato lo sbaglio maggiore.
Poi ci sono tanti altri riferimenti nel Antico Testamento, che però va sempre valutato in base al fatto che ha avuto compimento nel Nuovo Testamento, ossia nel Vangelo
Ad esempio nell'AT era lecito ripudiare la propria moglie... e questo era possibile dando semplicemente l'atto di ripudio
però... nel NT Gesù, parlando con i farisei dice:
"Per la durezza del vostro cuore Mosè vi concesse di ripudiare ma da principio non fu così. Chiunque infatti ripudia la propria moglie e ne sposa un'altra commette adulterio"
Quindi, la dove per gli ebrei ad esempio, vale solo l'Antico Testamento che loro chiamano Torà (e che contiene molto meno libri rispetto a quelli nostri sull'AT) noi aggiungiamo il NT ossia il Vangelo. Insomma, è un po' un casino spiegarlo ;P ma spero di averti reso un po' l'idea Mia.
Poi basta è? altrimenti marcheseblu prete mode on