Università imbrattate

[skunk9183]

no regà...non so più come domandarvelo io skunk vorrei poter indagare sotto l'aspetto psicologico-sociale e chiedo a VOI che siete psicologi come me...

Perchè secondo voi sti ragazzi hanno scritto tipo "manifestazione 25 ottobre a roma", "un'università diversa è possibile", " il nostro tempo è qui e comincia adesso", nelle proprie università durante questo periodo di mobilitazione?

Secondo me, da psicologa junior della comunicazione, è un evidente segno d'identità all'interno del contesto della facoltà. E' un chiaro segno di come all'interno dell'università negli ultimi mesi stia accadendo qualcosa, all'interno di quelle mure dove è impresso un segno...alla fine si tende sempre a imprimere dei disegni sul proprio corpo legati a ricordi della vita...Beh i fatti, come la grande manifestazione del 25 ottobre con 150mila studenti ne è un esempio...non tutti i giorni si fanno gli assedi sotto montecitorio...è un chiaro segno che all'interno della facoltà non ci sono persone che vanno e vengono...ma studenti che vivono dentro la facoltà . Dunque secondo me, non si possono definire atti vandalici, come GENTE COMUNE definirebbe a prima vista...Se noi psicologi, siamo i primi a vedere le cose sotto il senso comune...dove andremo a finire? Ndosta lo spirito di osservazione dei minimi particolari? Non è che si è psicologo dalle 8 di mattina fino le 15 perchè finisce il turno di lavoro...è una questione caratteriale...Dunque il mio consiglio è quello di non limitarsi a vedere il mondo attraverso gli occhi di qualsiasi persona...ma mettere in pratica cho che abbiamo appreso dalla nostra esperienza...e quindi anche da quel che studiamo...

SaR@

ps: le spese per un secchio di vernice è quanto spende l'univ per comprare la carta igienica per un giorno... vi posso dire che dai noi a La Sapienza con le nostre tasse finanziamo il coro della chiesa...La sapienza è una università pubblica e laica,,,e non parliamo di cifre tipo 10mila euro all'anno...ma cifre che vanno alle stelle per finanziamenti a ricerche mai avvenute, o per finanziare altre cose....un piccolo esempio...

[stillmad]

quoto Itsuki e Hoge
che cosa si ottiene con questi imbrattamenti?
e comunque l'imbratto è una delle tante modalità incivili di farsi sentire..
anche il semplice fatto che uno studente-come spesso succede da noi- non riesca ad argomentare le proprie idde,opinioni...ecc.. in un italiano corretto e senza usare termini volgari mi sembra davvero vergognoso.
per ottenere qualcosa da presidi e/o rettori non si può andare lì davanti a sbombolettare e dire" io sono incazzato"...
ad un'assemblea di facoltà un ragazzo disse al nostro preside"insomma non è giusto incazzarsi?!" e il preside: "ognuno s'incazza in base al cazzo che ha!"
e fece prorpio bene a zittire un cafone del genere.
ci vogliono i modi giusti..sennò noi studenti saremo sempre considerati i soliti "ignoranti/scansafatiche/maleducati"..ecc..purtroppo.

[stillmad]

Originariamente postato da skunk9183

Dunque secondo me, non si possono definire atti vandalici, come GENTE COMUNE definirebbe a prima vista...Se noi psicologi, siamo i primi a vedere le cose sotto il senso comune...dove andremo a finire? Ndosta lo spirito di osservazione dei minimi particolari? Non è che si è psicologo dalle 8 di mattina fino le 15 perchè finisce il turno di lavoro...è una questione caratteriale...Dunque il mio consiglio è quello di non limitarsi a vedere il mondo attraverso gli occhi di qualsiasi persona...ma mettere in pratica cho che abbiamo appreso dalla nostra esperienza...e quindi anche da quel che studiamo...

SaR@

credo di aver capito cosa vuoi dire Skunk..
però..se ho capito...allora non sono d'accordo
primo..perchè lo psicologo non è un personaggio costantemente in odore di santità e onnicomprensivo.. e questo voler sempre comprendere cosa"sta dietro alle cose"..., una deformazione titpicamente clinica...,non può estendersi a tutta le realtà-sempre...è un atteggiamento tanto riduttivo quanto lo è il gurdare SEMPRE le cose per come appaiono non trovi?
poi ..quando "lo psicologo" esce dal lavoro..alle 15 come dici te...per me..è una PERSONA... e basta..anzi ti dirò questa storia che lo psicologo debba essere sempre lì con le antenne tese sul canale"comprensione" mi sta un pò sul gozzo...
sicuramente le scritte di cui parli tu hanno un messaggio che va al di là di quello che si legge..e mi sta bene..ma resta il fatto che sia una modalità infruttuosa e incivile di comunicare(se è un bene pubblico perchè delle persone devono devastarlo con delle scritte?!)
se un messaggio..non arriva al destinatario...??il canale?il mezzo..per comunicare? sono adeguati al obiettivo?se vogliamo fare gli psicologi(in questo caso della comunicazione) credo non possiamo scappare dal esaminare questo no?

mi piacerebbe sapere che ne pensi

[paky]

Sono d'accordo con Stillmad... il voler interpretare tutto psiologicamente secondo me spesso è una forzatura... determinate cose, per quanto possano essere interpretate, comprese, capite, sono e restano sbagliate.

Originariamente postato da skunk9183
Secondo me, da psicologa junior della comunicazione, è un evidente segno d'identità all'interno del contesto della facoltà.

Secondo me, da neuropsicologa in fasce , è un evidente segno sì d'identità, ma anche di inciviltà.

Non so cosa farci, non riesco a pensarla altrimenti

alla fine si tende sempre a imprimere dei disegni sul proprio corpo legati a ricordi della vita...

bè, per me sul proprio corpo ognuno può farci ciò che vuole, su beni altrui no.

[alita]

Strano che riesca così difficile esaurire questo discorso dopo un paio di battute. Gli interventi che liquidano le "scritte sui muri" come atti di vandalismo punto e basta (senza ascoltare o facendo finta di ascoltare altre campane) rispondono ad un modo di vedere le cose molto rigido: mi sembra inutile continuare a sottolinearlo.

Da come la vedo io, questo tipo di considerazioni mancano di lungimiranza o di senso storico: l'attivismo politico è una scelta di vita, un'esigenza fisiologica, e non può essere compreso da chi sceglie di dividere i comportamenti in giusti o sbagliati. Questo è il punto di vista soggettivo.

Le "scritte sui muri" (tralasciando il fatto che dovrebbero essere innanzitutto lette: ognuna a quel punto sarebbe diversa dall'altra, e non sarebbero più raggruppate in una sola) sono un segno che appartiene alla storia, all'identità dei popoli e dei movimenti. Sono atti vandalici, sì e non è proprio per questo che bisognerebbe dedicare loro più di due battute superficiali? Rischiare così tanto per una scritta, voler esprimere così fortemente un bisogno collettivo non è il segno di un'insoddisfazione diffusa?

Inoltre, il Movimento, insieme al suo bagaglio di lotta, porta con sè e si avvale di tutta una serie di pratiche che non scompariranno al primo segno di dissenso o al primo richiamo al bon ton. Si parla dell'immagine dello studente maleducato, ebbene riuscire a farsi ascoltare dipende da una questione di immagine? spero di no. Soprattutto nella situazione disastrosa in cui versa attualmente l'università. Che le scritte sui muri siano atti vandalici lo sanno tutti benissimo ed è un luogo comune splendido a cui ricorrere in continuazione, ma io non sarei così leggera nel contestare i modi e i mezzi con cui un gruppo di persone politicamente attive (la politica non è solo quella dei partiti da un pò di tempo a questa parte...) si muove per affermare un ideale (che non è sempre, solo, continuamente il Comunismo che ha fatto milioni di morti)...e per renderlo concreto nell'interesse di tutti gli studenti.

Una vandala.

[Itsuki]

Originariamente postato da skunk9183
itsuki ma zei sicura? O.o per me ce l'aveva con la ragazza dopo che aveva un accento tipicamente di napoli.

c'erano altre 2 persone con me, magari chiedo a loro, cmq mi pareva proprio di lettere, perchè abbiamo fatto la stessa battuta del pro-rettore tutti e 3...e ci saremmo volentieri seppelliti sotto qualche mattonella cmq non è importante...anche se fosse stata di giurisprudenza non avrebbe avuto alcun motivo di esprimersi così...

Originariamente postato da skunk9183
E cnq il pro-rettore non aveva un buon motivo per dire ciò, era solo una provocazione a basso livello, come ce ne sono stati già da prima...e poi...noi dovremmmo portare rispetto a chi si alza e se va, prima di aver detto che l'assemblea fosse chiusa?

scusa...penso proprio che avesse tutti i motivi per farlo, se in una assemblea CIVILE il moderatore aveva un cappello da vichingo in testa, le persone che si sono succedute al microfono erano dei burini e non sapevano parlare in italiano manco con il testo scritto davanti e tali persone, a cui io per prima non darei 2 lire di attenzione, si permettevano di trattare come spazzola per il cesso delle persone che, per quanto criticabili, si trovano ad un livello sicuramente più alto del vostro...appunto perchè studiate psicologia, dovreste sapere quanto contano i modi di dire/fare qualcosa in certe circostanze...e l'assemblea dal mio misero punto di vista è stata un circo...pur sapendo quanto vi siate battuti per portare quelle proposte all'assemblea (anzi, alle assemblee, che il rettore ha continuamente evitato procrastinando all'infinito qualsiasi decisione): vi siete chiesti perchè? si...e probabilmente vi sarete risposti "perchè è uno stronzo fascista che non gliene frega gniente delli studenti" (modalità burinese /on)

Originariamente postato da skunk9183
(Oh già che ci sto come è ito l'esame? E poi ti ricordo che il 9 gennaio c'è il collettivo allargato zei la benvenuta)

ti ringrazio, è andato bene...forse mi aspettavo di più, ma ho anche altri esami a cui pensare...e purtroppo io l'11 gennaio ho l'esame di intelligenza artificiale ad ingegneria...quindi non posso garantire la mia presenza al 100%...se sono in facoltà vengo...cmq ricorda che lo faccio per la gloria e per principio...perchè cerco di rendere la vita universitaria più facile a quelli che vengono dopo di me...visto che io grazie al cielo ho praticamente finito e la cosa non mi riguarda tanto...e se le vostre modalità di mobilitazione non mi piacciono mi riservo la libertà di non supportarvi in ogni cosa che fate, ma soltanto nelle modalità che reputo utili e che garantiscano un alto livello di mobilitazione anche tra gli altri studenti che non vi seguono perchè non gli piace come promuovete la cosa (cosa stupida quanto naturale e prevedibile, purtroppo)

mi dispiace insistere su queste cose, non sono solita offendere le persone gratuitamente, ma quelle che tu cerchi di analizzare psico-sociologicamente hanno offeso me e la cultura che vado difendendo e che apprezzo

cmq per sicurezza chiedo scusa a tutti quelli che posso aver offeso con le mie parole, visto che la metà delle persone che erano all'assemblea le conosco e sono anche persone con cui mi trovo bene a parlare quando siamo "tra noi"...

[stillmad]

Originariamente postato da Itsuki


scusa...penso proprio che avesse tutti i motivi per farlo, se in una assemblea CIVILE il moderatore aveva un cappello da vichingo in testa, le persone che si sono succedute al microfono erano dei burini e non sapevano parlare in italiano manco con il testo scritto davanti e tali persone, a cui io per prima non darei 2 lire di attenzione, si permettevano di trattare come spazzola per il cesso delle persone che, per quanto criticabili, si trovano ad un livello sicuramente più alto del vostro...appunto perchè studiate psicologia, dovreste sapere quanto contano i modi di dire/fare qualcosa in certe circostanze...e l'assemblea dal mio misero punto di vista è stata un circo...pur sapendo quanto vi siate battuti per portare quelle proposte all'assemblea

come volevasi dimostrare......... leggi il mio post.... e poi dimmi...e non ne sapevo nulla di questa storia..ragazzi diventa fin troppo facile essere presi per maleducati/svogliati/ignoranti..poi non ci lamentiamo se ci dipingono così!
ma che modo è di rivolgersi a una persona che è più grande,che non è tuo pari,che non si conosce...io lo vedo anche da noi....manca proprio l'educazione intesa come rispetto degli altri,delle regole del buon vivere in una società...bah..a volte rimango allucinata a sentire che in questo forum c'è gente che si vanta d'essere un vandalo............
meno male ragazzi che il mondo va da un altra parte.........
io fossi un preside...riderei come un pazzo davanti a ste scene..amche se poi avrei paura..se uno è vandalo ci sta pure che mi da fuoco alla macchina...mica è detto.......

[stillmad]

comunque aspetto Skunk...per scambiare opinioni sulla comunicazione e le sue regole.
perchè per il momento qui si oarla solo di ideali..si belli..ma non ce magna mica con quelli e,mi dispiace, non ci si cambiano neanche le cose...
si vede pOi dal risultato che (non ) hanno certe azioni.

[kentia]

vabbè, adesso cerchiamo di non esagerare ... altrimenti si degenera

[stillmad]

Originariamente postato da kentia
vabbè, adesso cerchiamo di non esagerare ... altrimenti si degenera

ma Kentia se ti riferisci a me non credo di avere esageratoO___O comunque il mio non è un tono polemico.
credo solo che non sia efficace come mezzo di comunicazione,lo scrivere sui muri.....ma ,poichè Skunk si occupa proprio di questo ramo della psicologia(comunicazione) vorrei solo che mi speigasse se ci sono delle scelte anche ragionate alla base di questa scelta,che si possano argomentare in base alle caratteristiche che deve avere un "messaggio per pessere efficace" tutto qui.
non è la scritta in sè che mi da fastidio...non so se mi spiego...
però non piace neanche che qui qualcuno dica "so vandalo e so contento e mo me magno l'università e so contento perchè tanto me isprio al movimento e agli ideali" e checappero....prima vogliamo fa gli psicologi sapientini ..e poi ..

[skunk9183]

finalmente qualcuno ha dato la risposta alla mia domanda grazie...stavo per diventare pazza!!!

Cnq Itski poi ne discutiamo di persona però pure te tutti st'esami! *__* ghghgh se je la fai a venire il 9 bene, se no tranquilla ci saranno altre occasioni! e poi ovvio che tu decidi se le cose che si fanno le appoggi o meno! Ci sono già persone di che fan così

Still non me so spiegata del tutto bene per mio errore, volevo dire essere pssicologi sempre nella modalità in cui se tu vedi na scritta, non la guardi come atto vandalico, ma ti poni almeno una domanda: che vuole dire? Sarà...io ogni cosa che vedo un pò mi pongo delle domande...non le guardo solo classificandole successivamente come semplici atti vandalici...il fatto è che noi che dovremmo avere una flessibilità mentale a diff di altre persone...dovrebbe essere automatico questo processo...non vuol dire fare sempre lo psicologo, ma vuol dire avere la capacità di guardare anche oltre all'apparenza era questo quello che volevo dire! Ovvio che pure a me me sta in culo chi fa lo psicologo 24 ore su 24 tipo la mia dei neo-iscritti che iniziano a psicoanalizzare chiunque però...magari avere dei propri accorgimenti personali...
Cnq devo darti contro a quel che hai detto inseguito a quel che ha detto itsuki a proposito dell'assemblea...il suo era un punto di vista e non puoi confermare le tue ipotesi su ciò, perchè ad esempio il mio punto di vista è totalmente diverso. Per me quell'assemblea è stato un gran successo per via della numerosità della gente, per via che la gente era INCAZZATA. Ebbene si, te lo posso dire in termini di infuriato, incazzato, arrabbiato, il significa è quello! E di certo il rispetto per chi non ha portato rispetto nei nostri confronti non glielo diamo. L'incazzamento è dovuto come conseguenza alle risposte ambigue da parte del magnifico rettore, nel momento in cui noi gli chiedevamo di rispondere SI o NO. Alla fine che cambia tra me e lui? Lui ha una qualifica di rettore...ma...se proprio, come afferma la moratti, l'univ è una azienda, a tal proposito noi siamo i clienti, e in quanto tale ci poniamo nei confronti di chi ci "da" i suoi prodotti. Poi ho trovato che le proposte fatte al rettore, erano fatte da studenti, con un italiano normale e non elaborato.
Calcola che facemmo una richiesta al Rettore, di non mandare la polizia a fare gli sgomberi nei luoghi occupati dalle varie facoltà...Dopo a varie ambiguità, e alle nostre continue richieste, lui ha detto VA BENE.
Sai ora cosa è successo? Che in una facoltà, è arrivata una lettera in cui si chiedeva di lasciare quell'aula occupata da un bel po di anni...Questo è uno sgombero...non fatta dalla polizia...ma lo è! Continuiamo a chiederci perchè siamo incazzati?
E cmnq il gran successo lo abbiamo pttenuto nel momento in cui più volte il rettore e i pro-rettore, difronte alle nostre proposte si sono ammutoliti, e han cercato di buttare in caciara l'assemblea con provocazioni dal basso.
Difatti la riforma sulle tasse è stata presentata al CDA e quindi sta per iscritto sul verbale...e non mi dite che è poco se una manciata di studenti trovano la formula per far si che chi è giusto che non paghi, non paga effettivamente!
Poi...da noi nel frattempo stiamo ottenendo le cose...non è che una mattina ti svegli e dici: io voglio questo, e l'ottieni in 3 minuti....

Una tra le tante forme di comunicazione, è anche questa che sto facendo in questo momento. La provocazione almeno riesce a smuovere qualcuno dal dire ciò che pensa realmente, almeno s'informa e riesce a formarsi una idea a riguardo di ciò!

Non è che chi sta alle basi delle mobilitazione italiane parla solo, ascolta anche! Difatti vi chiedo: per voi, in questo caso, quale forma di comunicazione è la migliore? (non me venite a riesumare gandhi, che il contesto non c'entra proprio )

[kentia]

Originariamente postato da stillmad
ma Kentia se ti riferisci a me non credo di avere esageratoO___O comunque il mio non è un tono polemico.
credo solo che non sia efficace come mezzo di comunicazione,lo scrivere sui muri.....ma ,poichè Skunk si occupa proprio di questo ramo della psicologia(comunicazione) vorrei solo che mi speigasse se ci sono delle scelte anche ragionate alla base di questa scelta,che si possano argomentare in base alle caratteristiche che deve avere un "messaggio per pessere efficace" tutto qui.
non è la scritta in sè che mi da fastidio...non so se mi spiego...
però non piace neanche che qui qualcuno dica "so vandalo e so contento e mo me magno l'università e so contento perchè tanto me isprio al movimento e agli ideali" e checappero....prima vogliamo fa gli psicologi sapientini ..e poi ..

no, Still... è in generale per evitare casini

[skunk9183]

ps: still, la risposta di cosa sono per me quei segni te l'ho data, in due post in la!

[alita]

Beh, se mi mandano gli sbirri al liceo per perquisire gli studenti, io il giorno dopo ti scrivo sui muri della scuola che la repressione non è educazione, una vandalata un pò più fine...niente paura per la macchina ...

Correndo il solito rischio che i miei interventi vengano considerati soltanto per qualche particolare, io qualcosa sulla comunicazione avrei da dirla comunque: le scritte sui muri rappresentano ed hanno rappresentato da sempre qualcosa di significativo anche per l' interpretazione di certi periodi storici. Sulle scritte sui muri ci fanno le tesi di laurea, alle scritte sui muri si dedicano siti, la rete è piena zeppa, a quanto pare sono da aborrire anche i murales, i graffiti ed affini? la moda pop nasce dalla strada, dalle scritte sui muri, i jeans stracciati che oggi portiamo tutti appartenevano alla strada, e tutte le fantasie warholiane che campeggiano su borsette, vestiti e quant'altro sono tutte prese pari pari dai muri americani. Per non parlare di artisti come Basquiat che sono stati riconosciuti come tali dopo tante umiliazioni...insomma, se vogliamo ridurci a dire che le scritte sono atti vandalici, facciamo pure...ma ci stiamo perdendo tutta una serie di gran belle storie da raccontare...

[willy61]

OT - Alita, ma io ti sposo! - Fine OT

Buona vita

Guglielmo