Simboli religiosi in uffici statali (atto secondo)

[arpista]

Originariamente postato da LUTHIEN
Prima di tutto la frase non era rivolta a te, tanto per essere precisi La frase è rivolta contro il generale clima di anticlericalismo che impera da qualche anno in quesro paese e che porta a voler eliminare tutto ciò che si può trovare di sacro in ogni angolo della strada e in ogni luogo pubblico in cui si può mettere piede.

a me sembra il contrario!! mi sembra che negli ultimi anni la Chiesa abbia messo bocca sempre più spesso su questioni che riguardano l'Italia, e non la religione Cattolica!!
Io credo che togliere i simboli religiosi dai luoghi pubblici sia un gesto importante, simbolico: negli ultimi anni l'Italia (fortunatamente, aggiungo io)è diventata sempre più multietnica, il nostro stato è laico, e se a me Valentina, o a te luthien un Crocifisso appeso alle Poste non da noia, perchè Cattoliche, e quindi quel simbolo ci rappresenta, credo che comunque possa dar noia a tutte quelle persone che Cattoliche non lo sono, e sono venute in Italia con la convinzione che fosse uno Stato Laico. Noi nel Crocifisso ci vediamo un'immagine sacra meravigliosa, per il suo significato, ma per chi Cattolico non è può rappresentare una religione che per Secoli ha combattuto guerre ingiuste, che per anni è stata interessata solo al potere... In sintesi, a me darebbe noia entrare alle poste e vederci un simbolo che non mi rappresenta!
Tu luthuien dici; che noia può dare un Crocifisso? Io ti rispondo: a te a cosa serve? L'importante non è averlo dentro di noi? Anche se non è attaccato ad un muro, a me non cambia niente.

[Ember]

Il problema è che vanno sempre più delineandosi due sezioni ben distinte: cattolici sfegatati e atei/anticlericali sfegatati, per i quali se dici che sei dell'altra fazione quasi gli stai sulle palle, quando invece ognuno dovrebbe essere libero di credere quello che vuole! E quindi per partito preso, ci si intestardisce sulle proprie posizioni anzichè venirsi incontro...

[LUTHIEN]

Originariamente postato da Itsuki

tanto è inevitabile che tra un po' di tempo il corso della storia porterà da solo alla fine della religione, come sono finiti i culti pagani a suo tempo...non ci crede quasi più nessuno...per cui i crocefissi, come anche il vaticano a roma, le chiese, ecc, diventeranno cimeli e faranno parte del patrimonio storico come il colosseo e la torre di pisa...

Beh..su questo avrei qualcosa da ridire...il vero cristiano (cristiano, non cattolico, ora sto generalizzando) sa e crede che il crisatianesimo non morirà mai: potrà rinnovarsi, tornare alle origini, imitare il modello di San Francesco, tornando all'umiltà che Cristo avrebbe voluto per la sua chiesa. Ma attenzione a dire che la religione morirà. Gesù dice "Il cielo e la terra passeranno, ma le mie parole non passeranno mai"; "Io sono con voi fino alla fine del mondo".
Anche se sembra che Dio ha abbandonato questo mondo in realtà non è così. Bisogna imparare a leggere i segni dei tempi, intravedere sempre la volontà di Dio in quello che succede. Cristo non morirà mai, è già morto una volta per noi, ora vive e vivrà in eterno, per sempre, fino alla fine dei giorni e l'uomo crudele non lo potrà mettere in croce due volte, perchè il bene vince sempre e il male è già stato distrutto a suo tempo.
C'è molta gente che crede, molta genete riscopre il senso del cristianesimo, il senso del profondo...semmai morirà la chiesa e sulle sue ceneri ne risorgerà una nuova, ma il cristianesimo non muore.

[stillmad]

Originariamente postato da LUTHIEN
Questo non è gusto nei confronti della propria cultura! Anche se ora tutti i paesi sono multietnici resta ilfatto che ogni paese ha la sua precisa identità storico-culturale e chi va a stare in un certo paese rispetterà le sue certe origini e la sua cultura, pur decidendo di non aderire...qui non si impone nulla a nessuno, ma non si può sradicare ciò che fa parte della cultura. Allora dovremmo togliere le statue religiose dalle strade, le edicole sacre dai muri, il nome di Gesù dai canti di Natale. Non esiste da nessuna parte del mondo una cosa del genere!

quoto tutto al 100%

[Duccio]

Il problema non e' che debba dare noia o meno... A me non frega niente... solo che mi sembra incoerente che in un ufficio STATALE o in una scuola STATALE ci debba essere un simbolo religoso in uno STATO LAICO...
In una scuola privata delle suore ad esempio non vedo niente di male alla presenza del crocefisso...
Allora che cambiassero la dicitura... Stato italiano, Repubblica religiosa asservita a madre chiesa cattolica.....E allora giu' con mandrie di crocefissi in tutte le strade, anche ai semafori.... o all'entrata dei cessi pubblici.... Ma dato che lo stato e' LAICO ....(d'altra parte non l'ho detto, e' cosi') non devono esserci simboli religiosi in ambienti STATAlI... E non c'entrano le statue, i canti e ecc ecc...e' un altro discorso... Parliamo di ufficili, ambienti burocratici simboli dello stato..... E' ovvio che l'Italia culturalmente ha profonde radici cristiane.... che vanno conosciute e rispettate perche' fanno parte della nostra cultura... E' ridicolo ovviamente cambiare le canzoni dove e' citato Gesu' o altre cose del genere... Ma quello e' un altro discorso... Qua lparliamo di uffici e ministeri che RAPPRESENTANO UNO STATO LAICO...... dove sono presenti crocefissi SIMBOLI RELIGIOSI....E NON LAICI..... Questa e' l'incoerenza....
C'e' un potere sempre piu' dilagante della chiesa.... ormai mettono bocca su tutto quando c'e' di temporale in Italia, tra poco metteranno anche la tassa sull'uso del preservativo....
E trovo tutto questo davvero aberrante.... A partire dalla Moratti che nei depliant per la prevenzione dall'aids non cita mai il preservativo e dice che la castita' e' l'unica soluzione.....AMEN....
Se non e' influenza filocattolica questa......

[Pescelupo]

Originariamente postato da Ember
Il problema è che vanno sempre più delineandosi due sezioni ben distinte: cattolici sfegatati e atei/anticlericali sfegatati, per i quali se dici che sei dell'altra fazione quasi gli stai sulle palle, quando invece ognuno dovrebbe essere libero di credere quello che vuole! E quindi per partito preso, ci si intestardisce sulle proprie posizioni anzichè venirsi incontro...

E' vero Ember.. ed è un pò triste no? In fondo la questione sembra semplice: stato laico, uffici pubblici neutrali. Con un pò di tolleranza: un ufficio pubblico non dovrebbe recare segni che non rappresentino la legge o lo stato. Questo non è un attacco anticlericale. Se non lo si riveste di altri significati, almeno. Ma è inevitabile visto la delicatezza della questione chiesa/stato.

[pollon2]

Sinceramente credo sia una questione di maturità.....Se io dico in questo forum che non credo sia giusto che i crocifissi siano appesi nella aule di tribunale vengo "aggredita" ed accusata di essere atea....poco poco ci si sentirà dare dei "mangiapreti".....
....credo che un atteggiamento di totale chiusura (non palo solo per una parte ma per entrambe!!!!....) di questo tipo sia tanto più grave per il fatto che ci troviamo di PSICOLOGI.....persone che almeno in teoria dovrebbero essere aperte agli altri ed al dialogo.......assolutamente SENZA NESSUN ATTEGGIAMENTO GIUDICANTE.....
Forse dovremmo dare un'esame anche di questo all'università!!

[Anandamyde]

chissà perchè io non riesco mai ad esprimermi...ho riletto quello che avevo scritto...ed effettivamente era un po' "interpretabile" come risposta...pero' duccio è riuscito ad esprimere il mio pensiero...

anche io sono dell'idea che in uffici statali o ambiento statali in genere (scuole, tribunali, comuni ecc) non dovrebbero esserci simboli religiosi di nessun credo e tipo...

come sono dell' idea che l'ora di religione a scuola andrebbe "abolita", nel senso che non renderei facoltativo il farla o no...ora i ragazzi che decidono di non fare religione escono prima, ed è normale che a 14 anni se ti dicono "scegli, se fai religione resti fino alle 12...altrimenti esci a fai quello che vuoi"...uno esce...a meno che i genitori non ti "obbighino" a seguire la lezione...
io sarei dell'idea di integrare maggiormente altre materie, e lasciare religione come facoltativa, con un' ora supplementare...che verrà fatta da chi effettivamente ne sente la necessità spirituale...

speriamo di essere riuscita a spiegarmi senza creare dubbi