Satira sulle religioni

[marcheseblu]

Ormai, per queste persone ogni scusa è buona per giustificare la propria voglia di "Jihad". Per noi occidentali è indubbiamente difficile comprenderlo, perché noi preferiamo - a prescindere - la vita.
Per loro, "il martirio" non ha la stessa accezione che ha per noi occidentali, che lo interpretiamo cristianamente.
Il loro "martirio" implica il sacrificio delle proprie vite "uccidendo l'infedele"... ed infedeli sono tutti coloro per i quali "Allah non è Dio". Punto.
E questo "martirio", secondo l'interpretazione che i burattinai (Gli sceicchi che li manovrano), li porta inevitabilemnte nel Paradiso di Allah con 7 vergini!
Per noi questo è assurdo ma con una tale convinzione sono ovviamente pronti a tutto... specie perché la stragrande maggioranza sono poveri, e nel "martirio" vedono la propria "futura ed eterna gloria".
Il bambino che va a sparare al prete lo fa con questa convinzione. Quelli che si sono sfracellati contro le torri gemelle lo hanno fatto con questa convinzione.
E sempre queste sono le convinzioni che li muovono per portare a compimento gli attentati... che per noi sono "attentati suicidi"... per loro, invece, rappresentano "l'esecuzione della volontà di Allah" che li porterà dritti dritti in Paradiso da quelle famose 7 vergini per l'eternità
Purtroppo i Musulmani occidentalizzati sono in minoranza rispetto a quelli fomentati dei paesi arabi (in sostanza è difficile che un islamico residente a Vienna e benestante pensi alla jihad e malinterpreti il Corano)... invece per quegli islamici poveri dei paesi arabi (soggiogati dalla follia degli sceicchi fomentatori) la "jihad" diviene una vera e propria liberazione.
Poi... per comprendere a 360° che questa delle vignette è solo l'ennesima scusa, bé, basta pensare che erano state pubblicate diversi mesi fa e che poi, per i "grilli cerebrali di uno sceicco senza scrupoli che ha emesso la fatua" in un attimo si è fomentato mezzo Islam e, se proprio, avrebbero allora anche dovuto irritarsi ancor di più perché nella Basilica di San petronio a Bologna, c'è un dipinto che ritrae "maometto all'inferno"
Ma per quello hanno già dato
Adesso è tempo di vignette... domani un altro sceicco troverà di certo un altro motivo per fomentarli...
Fatto sta che io seguito a pensare che, come già avevo scritto, noi dal nostro canto sbagliamo e non poco... perché la filosofia interventista è un fallimento, e credere di far cedere questa gente rivendicando la nostra "libertà di stampa" eccetera bé... è impossibile. Occorrerebbe invece smetterla di punzecchiarli in ogni modo, e riprovare ad intraprendere la via del dialogo. La guerra ci ha portato a questo purtroppo... e quando sento dire che "Hanno iniziato loro con l'attacco alle torri gemelle" bé... ricordo che - invece - a me sembra proprio che a cominciare fu Ariel Sharon con la sua famosa "Passeggiata sulla spianata delle moschee", che per gli islamici fu un attacco troppo meschino... da quel momento in poi è stato tutto un "attacchi tu che attacco io", gli americani poi si sono messi a dar man forte agli israeliani per i motivi che sappiamo... ed il risultato è stata la guerra. Che poi, quando penso che, in fin dei conti "la radice della radice della radice" di tutto questo è il "petrolio" bé...

[Egocentrum]

siccome non sono capace a "quotare" gli altri messaggi, volevo cmq rispondere al mess in cui itsuki dice che i politici manipolano il tutto bla bla e che non si accorgono di quello che fanno bla bla
bè, secondo me lo sanno eccome quello che stanno facendo, cosi come tante altre persone "inciampano" durante il loro percorso per il raggiungimento dell'obbiettivo e si appropriano della scusa: <non lo sapevo e nessuno me lo ha detto>... insomma questi channo delle ragioni ben valide per far del male all'umanita, e io credo che sia proprio il "male" in se il vero motivo...
p.s. non si capisce na ceppa, ma quando avro voja di scrivere un discorso serio chiariro mejo
ciau

[stillmad]

Originariamente postato da Egocentrum
insomma questi channo delle ragioni ben valide per far del male all'umanita, e io credo che sia proprio il "male" in se il vero motivo...
p.s. non si capisce na ceppa, ma quando avro voja di scrivere un discorso serio chiariro mejo
ciau

ecco spero che vorrai chiarire questo punto....
non ricominciamo per favore a giustificare i "pverini che soffrono tanto poverini poverini"....sennò davvero mi cadono le braccia e anche qualcos'altro...........

Marchese..che dire mi trovo d'accordo con la prima parte del post...ma non con la seconda (dal punto in cui parli di Sharon...) a che serve il dialogo??
gli integralisti credono solo alle parole del Corano!!!
hanno intervistato l'imam di Latina
e ha detto( cito) " le opinioni??cosa sono??a cosa servono?? solo la parola di Mohammed si deve ascoltare.e noi vi islamizzeremo anche se non lo vorrete perchè la guerra continuerà finche Roma non sarà una sola città con istanbul....................."
ora hai voglia te il povero Magdi Allam a dire che gli Imam non contano,.che si autoeleggono..e bla bla..intanto gli imam finanziano i terroristi e fomentano tutti quelli che li vanno ad ascolatare che non sono certo pochi.
la colpa è solo nostra che permettiamo tutto ciò QUI.
una persona che parla di "islamizzare" l'italia per me dovrebbe semplicemente essere cacciata ..e non aggiungo come.

ogni scusa è buona per attaccare noi e la Nostra civiltà.
io non capisco questi idioti dei nostri politici invece di parlare di unipol e di altre stro... perchè non si preoccupano di questo e del fatto che la gente ha PAURA!!!
oggi sono le vignette.
domani un vestito...uno sguardo di troppo.e tutti zitti per paura ad abbassare lo sguardo.

[LuisaMiao]

Onestamente, visto i politici che abbiamo in giro, è meglio se se ne stan zitti (ultima di Calderoli che dà della "signora abbronzata" alla giornalista palestinee di la7... che signore!!)...
io non li giustifico con poverini: la violenza nn è una risposta a un bel tubo (vale per loro, come per i bambini delle elementari che tengo il pomeriggio!).. ma pure noi le belle responsabilità le abbiamo. ma nn le vogliamo vedere nè considerare..
nn è che la nostar chiesa abbia aperto al dialogo dentro se stessa tanto tempo fa... ma se ci vogliamo mettere in cattedra, facciamo pure...

[Itsuki]

Originariamente postato da LuisaMiao
ultima di Calderoli che dà della "signora abbronzata" alla giornalista palestinee di la7... che signore!!)...

tra parentesi OT: in casa mia la mattina si guarda solo la7...la consiglio a tutti, è l'ultima emittente rimasta davvero LIBERA, l'unica che rispetta la par condicio elettorale e con giornalisti davvero in gamba, compresa la "signora abbronzata" che è stata l'unica a chiedere, con garbata eleganza, alla fine dell'intervista a berlusca: "ok, quindi abbiamo visto che il suo governo ha fatto soltanto cose giuste e che funzionano...ma qualche autocritica ce l'avrà pure, no? cioè...qualcosa che non è andato nel suo governo?" (inutile che vi dica la risposta di silvio, la immaginate)

sono d'accordo con luisa, cmq...sebbene riesca a capire molto bene il discorso di still non riesco a togliermi dalla testa che noi ce ne siamo sbattuti finchè ci ha fatto comodo, abbiamo sfruttato in ogni modo quei paesi, comprese le varie tensioni che ci sono da un sacco di tempo...non ce ne fregava niente perchè all'epoca ci faceva abbastanza comodo...adesso che si sono attrezzati per farci cagare sotto ci chiudiamo in una posizione di "conservare la nostra cultura che sicuramente è meglio della loro" di fronte alle minacce che ci provengono da un paese che abbiamo sempre visto come "lontano"...insomma, pensavamo "se si scannano sono fattacci loro, a noi che ce ne frega? basta che continuano a darci il petrolio i paesi arabi, poi facessero un po' quello che gli pare"...solo che adesso se la sentono calda e hanno fatto si che i loro mezzucci mediocri riuscissero a mettere paura all'odiato mondo occidentale (e guarda che non ci odiano per un puro motivo religioso-culturale...ma hanno le loro ragioni per farlo...anche se alle masse urlano di combattere in nome di allah, perchè così si fa molto prima e il senso religioso si diffonde a macchia d'olio, in realtà è molto rappresentativo come motivo...e raccoglie significati ben più profondi e legati a ben altri eventi rispetto a quelli che vanno rivendicando come "guerra santa armata contro la religione occidentale")

insomma, capisco il discorso perchè a sentire certe cose uno ha paura...ma non dimentichiamoci che certe reazioni a volte uno se le va cercando...e io mi sento molto responsabile, in quanto facente parte della "cultura occidentale" contro cui questi, ormai ciecamente, vanno gettandosi urlando il nome di allah...

[stillmad]

io non mi sento responsabile ,manco per niente.
non giustifico in alcun modo questi atti.
e ormai mi sono arresa al fatto che questa gente viva quello che per noi mille anni fa è stato il medioevo.
peccato esserci capitati in mezzo.
noi bruciavamo gli eretici e le streghe...
la storia ritorna.
passo e chiudo
ot: un bacio ad Itsuki

[xgliamicipedace]

vorrei farvi leggere questi pezzi presi da un libro che consiglio a tutti:"Controculture" di Ken Goffman.

-Tuttavia, l'interpretazione autoritaria della religione musulmana potrebbe non derivzre affatto dal Corano. Secondo Ernst, "Il termibne arabo Islam[che significa abbandono]...era di...minore importanza nelle teologia che si ispiravano al Corano; e riguarda trascuribilissime forme esteriori di osservanza del dovere religioso...il termine fondamentale dell'identità religiosa non è Islam ma imam , o fede... La fede è...menzionata centinaia di volte [nel Corano]. Islam è menzionato solo 8 volte". In effetti , Ernst afferma chenl'enfasi sull'Islam fu un dono degli orientalisti europei e fu usata per fara apparire la cultura musulmana retrogada rispetto all'Occidente postilluminista. A proposito di disinformazione organizzata!...Stiamo forse pagando ora il prezzodi quella ridefinizione europea che ebbe cos' tanto successo?-

-le prime tracce storiche del sufismo come percorso mistico comparvero nel giro di 2 secoli dalla fondazione dell'islam nel VII sec d. C. ...Si dice che il profeta Maometto iniziò il suo figlioccio, Hazrati Ali, azlle tecniche e alla verità interiore del suo misticismo. A sua volta, Alì istruì altri musulmani prima d essere ucciso in uno degli scontri di potere che imperversarono nel mondo islamico nei decenni successivi alla morte del profeta. Oggi, quasi ogni ordine sufi risale ad Alì-

-L'influenza sufi sulla cultura occidentale è profonda, ma è difficile tracciarne le origini con precisione. Gran parte degli storici ritengono che il sufismo si sia esteso dal Marocco arabo alla Spagna. ... La diffusione storica del sufismo è multiforme e sbalorditiva. Le mille e una notte , la storia di Gulgielmo Tell e gran parte del Don Chisciotte di Cervantes mostrano un'influenza sufita. Attorno all'anno 1000, i sufi produssero la prima enciclopedia apparsa nel mondo occidentale. Se non fosse stato per la documentazione e preservazione della Cabala [ http://www.cabala.org/lacabala/coseelacabala.shtml ] [ che secondo l'enciclopedia ebraica ha origine nelle pratiche sufi], che faceva parte di quest'opera, non si sarebbero mai verificate la democratizzazione e la rinacita giudaica nel XIX sec grazie all'avvento del cassidismo, in cui lo studio della Cabala è centrale. ... L'influenza che si ritiene il sufismo abbai avuto sui trovatori e quindi sulla musica poesia e sul romanticismo occidentali. ... sir Richard Burton, osservò che il sufismo era il " genitore orientale della massoneria". ... Bacone che nel XII secolo gettò le basi del metodo scientifico, nelle sue famose lezioni ad Oxford cirò alcuni "illuminati" orientali tra le sue fonti. E' stato verificato che qieti riferimenti criptici alludevano ad una confraternità sufi che aveva fra i suoi seguaci anche san Francesco d'Assisi, un altro canale fondamentale per la trasmissione delle idee sufita in occidente (Sia Bacone che san Francesco appartenevano allo stesso ordine di monaci).-

[xgliamicipedace]

dimenticavo...

-La provenza dell'Alto Medioevo era il prodotto di una commistione cristiano-islamica straordinariamente varia, culturalmente dinamica e storicamente cruciale. ... Straordinariamente simili per temperamento, l'europa cristiana e l'Islam dei mori si mescolarono influenzandosi a vicenda in modo armonioso lungo il confine tra la Provenza e la Spagna moresca. Come scrive Briffault:"Nulla di simile al fanatismo fu presente nel corso dei tre secoli in cui le due popolazioni, quella cristiana e quella musulmana, vissero una accanto all'altra".-

[LuisaMiao]

Originariamente postato da Itsuki
tra parentesi OT: in casa mia la mattina si guarda solo la7...la consiglio a tutti, è l'ultima emittente rimasta davvero LIBERA, l'unica che rispetta la par condicio elettorale e con giornalisti davvero in gamba, compresa la "signora abbronzata" che è stata l'unica a chiedere, con garbata eleganza, alla fine dell'intervista a berlusca: "ok, quindi abbiamo visto che il suo governo ha fatto soltanto cose giuste e che funzionano...ma qualche autocritica ce l'avrà pure, no? cioè...qualcosa che non è andato nel suo governo?" (inutile che vi dica la risposta di silvio, la immaginate)

sono d'accordo con luisa, cmq...sebbene riesca a capire molto bene il discorso di still non riesco a togliermi dalla testa che noi ce ne siamo sbattuti finchè ci ha fatto comodo, abbiamo sfruttato in ogni modo quei paesi, comprese le varie tensioni che ci sono da un sacco di tempo...non ce ne fregava niente perchè all'epoca ci faceva abbastanza comodo...adesso che si sono attrezzati per farci cagare sotto ci chiudiamo in una posizione di "conservare la nostra cultura che sicuramente è meglio della loro" di fronte alle minacce che ci provengono da un paese che abbiamo sempre visto come "lontano"...insomma, pensavamo "se si scannano sono fattacci loro, a noi che ce ne frega? basta che continuano a darci il petrolio i paesi arabi, poi facessero un po' quello che gli pare"...solo che adesso se la sentono calda e hanno fatto si che i loro mezzucci mediocri riuscissero a mettere paura all'odiato mondo occidentale (e guarda che non ci odiano per un puro motivo religioso-culturale...ma hanno le loro ragioni per farlo...anche se alle masse urlano di combattere in nome di allah, perchè così si fa molto prima e il senso religioso si diffonde a macchia d'olio, in realtà è molto rappresentativo come motivo...e raccoglie significati ben più profondi e legati a ben altri eventi rispetto a quelli che vanno rivendicando come "guerra santa armata contro la religione occidentale")

insomma, capisco il discorso perchè a sentire certe cose uno ha paura...ma non dimentichiamoci che certe reazioni a volte uno se le va cercando...e io mi sento molto responsabile, in quanto facente parte della "cultura occidentale" contro cui questi, ormai ciecamente, vanno gettandosi urlando il nome di allah...

hai scritto esattamente quello che volevo dire io, ma nn avevo il tempo.. e nn trovavo il modo di dirlo così bene.
per chi dice che loro sono al Medioevo: questa è la nostra lettura della storia, ma non di più di mezzo mondo.. però ce lo dimentichiamo sempre...

[xgliamicipedace]

Originariamente postato da LuisaMiao
per chi dice che loro sono al Medioevo: questa è la nostra lettura della storia, ma non di più di mezzo mondo.. però ce lo dimentichiamo sempre...

...tipico della cultura occidentale...

[stillmad]

Originariamente postato da xgliamicipedace
...tipico della cultura occidentale...

volevo dire che se guardiamo indietro anche noi abbiamo vissuto momenti in cui era la religione a dettare legge....e si bruciavano gli infedeli.....e ora piano piano con grande fatica ci stiamo liberando da questa mentalità che rimane sullo sfondo ma che di certo non porta più a morire.
per gli integralisti islamici invece è ORA il medioevo inteso come quel tipo di mentalità in quel periodo storico...

poi che occidente e "resto del mondo " siano diversi è vero.
ed è vero che in occidente c'è più rispetto per la LIbertà.
se poi come dissi già tempo fa qualcuno si sente così affascinato da certe culture gli auguro un felice trasferimento nei paesi arabi dove sicuramente gli sarebbe vietato anche di scrivere in forum
è terrificante sapere che ci sono persone come Caruso che forse ( spero di no) diventerà onorevole e che si trova in "sintonia con la filosofia deim Kamikaze"
questo mi fa ancora più orrore dei kamikaze stessi.
perchè tanto sempre di quelli si parla.

[LuisaMiao]

Originariamente postato da stillmad
poi che occidente e "resto del mondo " siano diversi è vero.
ed è vero che in occidente c'è più rispetto per la LIbertà.
se poi come dissi già tempo fa qualcuno si sente così affascinato da certe culture gli auguro un felice trasferimento nei paesi arabi dove sicuramente gli sarebbe vietato anche di scrivere in forum

per avere la libertà bisogna lottare, nn te la servono su un piatto d'argento... ah, scusa, è vero siamo noi occidentali a portarla nel Paesi bui bombardano i villaggi e usando la tortura: che passi da gigante!
Questo non significa che li giustifico o che domani mattina mi trasferisco in un Paese Arabo, solo che la situazione è molto più complessa di quello che ci viene proponata ogni giorno.. noi siamo più liberi, ma il lavaggio del cervello ce lo fanno anche a noi, dicendo che loro sono il Male...

[alita]

Caruso:«Fanno bene, Fassino e Prodi e tutti gli altri, ad aver paura della mia candidatura. Perché sarò un virus che metterà in discussione i loro privilegi. Sarò il grimaldello dei disoccupati, degli emarginati, dei senzacasa. Meglio essere uno di Hamas all'italiana, che un Mastella alla palestinese». Hamas? Lei evoca i kamikaze... «Li evoco, e allora? Non mi sento di giudicarli. Il kamikaze, in fondo, è una forma di disperazione sociale»

...dovere di cronaca...(e vedi se devo mettermi a citare un Disobbediente, per me è pure troppo moderato )

[Itsuki]

il lavaggio del cervello ce lo fanno anche su tante altre cose senza che ce ne rendiamo conto e ce la fanno passare per "libertà"... ma quella ormai è da talmente tanto tempo che non esiste più che direi di lasciar stare proprio il concetto...ci sono soltanto gradi di libertà (come in statistica ), di cui noi, al momento, disponiamo in un numero che ci sembra maggiore rispetto al loro...ed infatti, probabilmente se andassimo a vivere in quei paesi, abituati alle nostre piccole libertà quotidiane, ci meraviglieremmo di come lì non possiamo vivere nello stesso modo...

cmq volevo fare più che altro una domanda: quei paesi vivono adesso un periodo che è forse paragonabile al nostro medioevo...hanno leggi rigide e fanatismi religiosi simili all'epoca del potere temporale della chiesa nei nostri periodi bui...sono d'accordo, potrebbe essere una lettura di sfasamento storico di tutta la questione...ma andiamo a ragionare sulle cause: per quale motivo questi popoli sono così "retrogradi"?? forse perchè a loro piace così?? o perchè sono popolazioni geneticamente "pigre"?? io credo di ricordare che quei paesi sono stati coscientemente lasciati in una situazione di fame e povertà tecnologica dalla "bellissima e liberissima" civiltà occidentale, la quale, per potersi permettere di essere così ricca, libera e all'avanguardia, ha sfruttato fino all'osso queste popolazioni che sono sempre state in lotta fra loro, per i cavoli loro dall'alba dei tempi quasi...la cultura occidentale si è evoluta sulle loro spalle (come anche sulle spalle di altri paesi, eh...non solo quelli arabi ), e ora si permette di dire "loro sono più indietro di noi"...ma scusa...chi li ha fatti rimanere indietro?? NOI!! mi sembra un grosso controsenso lamentarsi del loro stato tecnologico e culturale quando per secoli ci ha fatto comodo che stessero in quelle condizioni e ce li abbiamo lasciati consapevolmente...e ora che tentano di ribellarsi con mezzi di fortuna, mischiando la politica alla religione per raccogliere più persone possibili, diciamo che ci fa ribrezzo un posto dove vige quel tipo di cultura?? ma non potevamo pensarci prima?

e poi ricordiamoci che al momento dovremmo vergognarci soltanto per chi abbiamo al governo...e non dico soltanto chi ha vinto (e che spera di vincere di nuovo)...se guardo le facce di chi c'è in politica ora mi prende lo sconforto... da tutte le parti...quindi al momento non mi sento nella posizione di dare del "poveraccio retrogrado e oppresso da una cultura illiberale" proprio a nessuno...

il fatto che mi senta responsabile in prima persona, naturalmente, è dovuto al fatto che appartengo ad una cultura, quella occidentale, che ha usato qualsiasi mezzo per elevarsi al di sopra delle altre culture...e che ora teme che sia fatta la stessa cosa a sue spese da parte delle altre culture...è chiaro che io non ho personalmente mai fatto nulla contro di loro, anzi, personalmente cerco sempre di essere obbiettiva in qualsiasi questione, ma la nostra storia parla chiaro...siamo stati noi gli sfruttatori...probabilmente eravamo più furbi, più veloci a prenderci le cose migliori e a sfruttare le nostre idee...ma quelli lì adesso si sono rotti di avere il palo nel cuo...e saranno anche molto violenti e cattivi...e d'altra parte, la loro E' una cultura basata sulla violenza e sulla rigidità (anche mentale)...è il loro modus operandi...
per questo dico che capisco benissimo il discorso, e condivido grandemente le paure di still ( ) ma mi rendo conto che le cose non stanno così come stanno ora per puro caso...o per desiderio di quelle popolazioni...ma perchè le condizioni per questa ribellione violenta verso il mondo occidentale l'abbiamo creata noi...e ora la temiamo...

è una cosa comprensibilissima, ma ne scorgo tutta la contraddittorietà (tipica della nostra cultura, come diceva pedace)...

scusate l'OT che ho contribuito personalmente ad aumentare ...ci stiamo allontanando parecchio dal tema del thread...torniamoci presto!!

[stillmad]

Originariamente postato da alita
Caruso:«Fanno bene, Fassino e Prodi e tutti gli altri, ad aver paura della mia candidatura. Perché sarò un virus che metterà in discussione i loro privilegi. Sarò il grimaldello dei disoccupati, degli emarginati, dei senzacasa. Meglio essere uno di Hamas all'italiana, che un Mastella alla palestinese». Hamas? Lei evoca i kamikaze... «Li evoco, e allora? Non mi sento di giudicarli. Il kamikaze, in fondo, è una forma di disperazione sociale»

...dovere di cronaca...(e vedi se devo mettermi a citare un Disobbediente, per me è pure troppo moderato )

e pensare che me lo ritrovo tra le fila degli onorevoli senza averlo votato-eletto....ce l'ha messo Bertinotti così da voce alla sua vera natura....
per me Caruso è SOLO un delinquente.
ha una fila di denunce,ha spaccato macchine e vetrine di negozi di gente che con la sua" Disobbedienza" proprio non c'entrava na cippa.
che bei punti di rifrimento non c'è che dire.....
vabbè parlare di Caruso per me è inutile è scandaloso che sia una candidato quando dovrebbe solo stare in galera .
dovere di cronaca.

non credo ai lavaggi del cervello.credo a ciò che vedo.
non mi risulta che la Turchia sia stata mai bombardata...tipico tirara fuori sti bombardamenti a vanvera...
eppure in turchia un esaltato ha sparato ad un prete mentre pregava...pensa che "£disobbediente coraggioso"...sparare a un prete mentre prega..ammazza...altro che Robin Hood
ma per favore.

io schifo di più tutti quelli che giustificano questi atti che chi li compie