gli psicologi? NON VALGONO NULLA!!!

[Natt]

Psicosarix

Scusami ma il mio tirocinio post laurea con laurea V.O. è stato da settembre 2002 a settembre 2003: 12 mesi...

Come mai da te richiedono 15 mesi?!?!

[Natt]

Cara Squirrols,

Ti rivelerò un segreto: non ho molti ex compagni di studio tra le persone che chiamo amici. Di psicolghe ne conosco 3: una era con me all'Università, una era con me al Master ed una era con me al tirocinio. Di queste 2 sono mie grandissime amiche poichè hanno la mia stessa filosofia di pensiero e la loro etica non è l'€ o il $, che non disdegnano, ma che non osannano. Consce tutti dei ns limiti e della voglia di superarli (siamo tutte e tre iscritte a scuole di specializzazione MOLTO diverse) con la consapevolezza di essere cmq sempre a riconoscerne dei nuovi, non vogliamo causare consapevolmente dei danni e per questo, quando inciamipiamo inm qualche ghiotta occasione ma siamo prive di strumenti coi quali affrontarla, proviamo a vedere se qualcun altro è in grado e onestamente, può fare qualcosa.
Noi tutti, credo, saimo desiderosi di portare a casa la pagnotta con la nostra vera professione, ma dovremmo renderci conto che fare gli improvvisati non solo non ci fa portare a casa il pane una volta, ma rischia di tagliare le gambe a chi opera con coscienza e sapienza come psicologo, usando il più possibile i guanti di velluto.
La cooperazione concreta è fondamentale, ma richiede diversificazione delle competenze, umiltà e NON sete di potere... Ergo è MOLTO difficile ma assolutamente non impossibile.



Contraccambio gli abbracci!

Ciao!

[squirrel]

Ciao Natt,
concordo: è molto difficile ma non impossibile e ci vuole molta umiltà nel nostro lavoro, purtroppo ci sono troppi colleghi in circolazione che credono di essere stati illuminati sulla via di Damasco ed essere i depositari della via, la verità e la luce mentre, in verità, come diceva Socrate, secoli e secoli or sono, "sapere di non sapere è il principio del sapere"!
Bacioni

[psicosarix]

Originariamente postato da Natt
Psicosarix

Scusami ma il mio tirocinio post laurea con laurea V.O. è stato da settembre 2002 a settembre 2003: 12 mesi...

Come mai da te richiedono 15 mesi?!?!

non intendevo dire che il tirocinio dura più di 12 mesi, intendevo dire che il periodo tra la laurea e l'abilitazione dura ben più dei 12 mesi di tirocinio e sono mesi in cui siamo in una sorta di limbo ... non possiamo lavorare come psicologi, dunque siamo in un limbo pre-professionale che, a mio parere, viene utilizzato poco e molte volte male.
conosco molte persone che sono insoddisfatte del loro tirocinio, che non hanno imparato nulla o e non hanno ottenuto più informazioni sulle possibili strade da prendere.
e molte che hanno fatto più i segretari che altro, nel tirocinio post laurea.
secondo me tutti quei mesi dovrebbero essere utilizzati MOLTO MEGLIO !

[Natt]

Cara Psicosarix,

Ti racconto questa su tutti, perchè mi è rimasta troppo in mente. Stavo contattando i diversi Enti per il Tirocinio e, chiamo un Famoso Ospedale Pubblico di Bologna. Mi chiedono l'impegno di un anno da sottoscrivere da subito e la conoscenza dell'inglese. Quando chiedo le mansioni esatte del tirocinante mi viene risposto così:"Mansioni di segreteria e di traduzione: Il Professore ha bisogno di una persona seria che si impegni a tradurre gli articoli scientifici." Io:"Guardi che le sto chiedendo delle mansioni per un tirocinante in psicologia, non in lingue." Lei:"Sì. Ho capito.Ma lei sa l'inglese e il Professore ha queste esigenze." Io:"Ah". Lei:"Comunque noi cerchiamo solo per 12 mesi." Io:"Si ma capisce che non c'è nulla di clinico in questo: si tratta di tradurre." Lei:"Ma lei vuol fare tirocinio o no?"
Ho riagganciato atterrita.
Pensa la poveretta che se lo è fatto....

Cmq quan do vogliamo passare dal bla bla a costruire qcs coi fatti...

Io ci sono!

CIAO!

[psicosarix]

cara natt,
credo che potremmo scriverci un libro con le storie sul tirocinio
... potrebbe essere un'idea! ... magari qualcuno lo comprerebbe!

anche io sono per fare cose concrete ed ho sempre avuto questo pallino fin dall'università ... solo che tutte le volte che ho fatto in prima persona o ho partecipato a qualcosa di fatto da altri ... alla fine si è sempre tutto perso nel nulla . la gente all'inizio ti dice "si si bellissimo", poi ti molla!

non mi fraintendere non dico che tutti lo fanno, non generalizzo, ma la maggior parte fa così ed è deludente oltre che tremendamente fastidioso
anche da questo nasce il mio sfogo, se tutti facessero qualcosa, allora non dovrebbero esserci quelli che si sobbarcano tutto il lavoro. sono molto sfiduciata ecco!
non dico che non farò mai più nulla, anzi sono pronta anch'io a partecipare ... ma per ora non veo segnali concreti di cambiamento

[Natt]

Guarda: anche io sono messa come te.
L'ultima che mi è successa? Avevo proposto una conferenza 2 anni fa e mi hanno informata che l'hanno organizzata per giov prossimo sera... peccato che lo psicologo coinvolto sia un altro e a me abbiano tagliato fuori.

Cmq porponi luogo ed ora e potremmo incontrarci, fare 2 chiacchiere ed eventualmente elaborare concrete sinergie... Solo via internet diventa difficile...

Ciao Ciao!

[psicosarix]

Originariamente postato da Natt
Guarda: anche io sono messa come te.
L'ultima che mi è successa? Avevo proposto una conferenza 2 anni fa e mi hanno informata che l'hanno organizzata per giov prossimo sera... peccato che lo psicologo coinvolto sia un altro e a me abbiano tagliato fuori.

Cmq porponi luogo ed ora e potremmo incontrarci, fare 2 chiacchiere ed eventualmente elaborare concrete sinergie... Solo via internet diventa difficile...

Ciao Ciao!

le solite schifezze!
immagino che siamo messi tutti male, non voglio lamentarmi più degli altri o dire che gli psicologi sono più sfigati.
è solo che difronte alla desoalzione più totale che ci circonda lo sconforto diventa sempre più grande.

vedersi diventa anche difficile per la distanza purtroppo! adesso sono definitivamente a casa. vado dove mi porta lo stage e dove trovo qualcosina da fare per pagarmi corsi ecc. (ovviamente i lavori che svolgo non c'entrano proprio con la psicologia!!)

[Daidaidaidai]

Originariamente postato da psicosarix
cara natt,
credo che potremmo scriverci un libro con le storie sul tirocinio
... potrebbe essere un'idea! ... magari qualcuno lo comprerebbe!

Ciao Psicosarix,
mi fa piacere risentirti dopo tanto tempo.
Mi ha colpito che ora sei tu a rivolgere le critiche che tempo fa rivolgevo io nei panni dell'avvocato del diavolo (in quel caso i medici se ben ricordi).
Con l'introduzione del N.O. noi giovanissimi psicologi, anzi ancora semplici studenti (a cui forse dovreste rivolgere proposte di sensibilizzazione...). incontriamo il tirocinio spesso durante i cinque anni (io personalmente ho già fatto 125 ore presso una coop. sociale di tipo B e altre 125 che sto ultimando ora presso un'altra coop. sociale di tipo A e B).
Accogliendo la proposta da te fatta sopra ho aperto una stanza sul forum dedicato agli studenti di psicologia di Urbino, incentrata sul tirocinio.
http://www.opsonline.it/forum/showth...threadid=29907
La stanza è aperta da un bel pezzo e straordinariamente non si è avuto nessun altro intervento oltre il mio e quello della moderatrice che pure lo ha messo ben in evidenza (a proposito grazie Ember sei stata gentilissima ).
Personalmente, se posso permettermi di aggiungere qualcosa in più rispetto a quanto detto gli psicologi oggi commettono molti errori, e alcuni di questi vorrei segnalarli schematicamente:
1) Ci mettono troppo a laurearsi; la capacità di sapersi organizzare è un dono del professionista competente ma anche una capacità che si apprende semplicemente sul campo con un po' di olio di gomito; troppi nostri colleghi vengono fuori dall'università con diversi (non uno) anni fuoricorso e con medie piuttosto basse. INdipendentemente da tutto questo è indice di scarsa motivazione e capacità di sapersi organizzare (l'intelligenza non c'entra tanto secondo me...)
2) Non hanno le idee chiare su se stessi e su cosa 'faranno da grandi'; sicuramente in parte alle mille, infinite possibilità che offre la disciplina ma in parte anche per l'adesione ad un modello 'sognante' di psicologo sembra quasi che senso pratico e determinazione non si confacciano allo 'psicologo dei nostri sogni' che molti miei colleghi vorrebbero diventare... una specie di uomo/donna super-empatico portatore di un messaggio 'altro' rispetto ai medici, al mondo, alla società.
3) Accettano lavori indegni diventando i primi che umiliano la categoria; conosco una nostra collega che sta facendo il tirocinio che era addirittura tentata di accettare il ruolo (non scritto, non detto ma EFFETTIVO) di BADANTE!!! Ragazzi NUN SE FA!!! Va bene che bisogna portare a casa la pagnotta ma veramente questo si chiama darsi la zappa sui piedi!
4) Iniziano a formarsi professionalmente molto tardi, aspettando che sia l'università/la società/l'ordine/l'ispirazione a guidarli nel percorso. Come se ciascuna di queste cose potesse esimerci dal prendere delle scelte realistiche e professionalizzanti. Molti se ne preoccupano addirittura dopo l'EDS mentre chi può dovrebbe già cominciare ad orientarsi. Io ad esempio ho cominciato a frequentare un corso di psicodiagnostica Rorschach.
5) Sperano che l'unione con altri colleghi sopperisca alle proprie debolezze personali o professionali dimenticando che due zoppi non fanno una persona normale; il confronto e l'unione di intenti è fondamentale per qualsiasi associazione professionale ma un gruppo di analfabeti non fanno nemmeno una persona alfabetizzata... questo secondo me spiega molti dei tira e molla di cui parlate nei post e sul perchè vi sia ritrosia nel collaborare effettivamente ed efficacemente insieme...

In sintesi, stare svegli è essenziale per campare. Non vale solo per la psicologia

A presto,

Fabrizio

x psicosarix: l'Uni di Padova porta avanti uno studio sull'abbandono universitario di cui puoi avere informazioni + relativo test sulla qualità del tuo modo di studiare al sito: http://psicologia.unipd.it/home/295.php
Questo è un brillante esempio di come noi psicologi possiamo usare la psicologia per aiutare i nostri studenti e i nostri professionisti di domani. Certo che se ci si è laureati con 80... possiamo dare pochino come psicologi a noi stessi, ai colleghi e ai pazienti...

[psicosarix]

Originariamente postato da Daidaidaidai
Ciao Psicosarix,
mi fa piacere risentirti dopo tanto tempo.
Mi ha colpito che ora sei tu a rivolgere le critiche che tempo fa rivolgevo io nei panni dell'avvocato del diavolo (in quel caso i medici se ben ricordi).

ciao Fabri!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
che bello risentirti anche per me!
visto che non c'eri mi toccava fare la parte dell'avvocato del diavolo, ma lo ammetto senza vergognarmi tu hai uno stile imbattibile non c'è competizione!!!
sono sicura che il tuo intervento darà una sferzata a tutti!
adesso finalmente posso tornare nel mio ruolo di mediatrice, me lo sento più adatto.
è che l'inc....tura ogni tanto scappa anche ai mediatori e come ben hai detto tu è meglio che ci svegliamo o ci lasciano in mutande!


appena possibile commenterò il tuo post, adesso devo fuggire!

a presto
ps. grazie per l'informazione di Pd

[psicosarix]

concordo quasi su tutto Fabri, come già sai.

e aggiungerei:
*) Appena abilitati iniziano a coltivare il proprio personale orticello: è vero! c’è poco lavoro, ma il comportamento di alcuni colleghi (troppi) è davvero indegno! non collaborano alle iniziative per creare gruppi, perché hanno paura di perdere le “occasioni”. tengono segreti i loro “affari” per evitare la concorrenza. non si scambiano informazioni sulle possibilità di formazione o di lavoro. e meno male che nel codice deontologico questi comportamenti sono ritenuti indegni per un professionista psicologo.
*) Non muovono un dito per i loro diritti, non votano per rinnovare l’ordine: “tanto non serve a nulla” non è una ragione sufficiente. nessuno dice che si debbano fare i miracoli, ma almeno provarci si potrebbe, se ci provano in tanti qualcosa può cambiare, se ci provano i soliti 4 gatti se li mangiano a colazione. poi BASTA col fatto che siamo un ordine giovane, una professione giovane, ci sono professioni più giovani di noi che vanno meglio, che si organizzano alla velocità della luce! anche il mercato delle scuole di specializzazione … ho sentito persino dire: “ormai noi l’abbiamo fatta, che sia arrangino loro!”, ma che modo di pensare è? se tutti fanno così ogni generazione lascerà il compito a quella dopo e finiremo per perdere tutto.
*) NON sanno cogliere le occasioni: sono generalmente pigri, pavidi e si vergognano di esistere: beh! forse su questo punto mi sa che hanno ragione … visto i 7 punti precedenti … però non si capisce perché non facciano valere la propria professionalità, il proprio sapere! eppure anche il codice deontologico lo dice! non si può proprio accettare ogni scempio, senza contare che così si perdono le innumerevoli opportunità che il “mercato” offre!
*) La maggior parte è fissata o intrappolata con la psicoterapia: la psicologia è una scienza vastissima dalle innumerevoli possibilità. E' LA SCIENZA del BENESSERE!!!!!!!!! e gli psicologi sembrano non rendersene assolutamente conto alcuni sono obnubilati dal mito della psicoterapia … altri dall favole delle scuole di specializzazione (che sono carissime!)

[psicosarix]

ahhhhhhh!!!!!!!!!!!!! dimenticavo gli psicologi (clinici)
SCIMMIOTTANO CONTINUAMENTE I MEDICI!!!!! e spesso, troppo spesso, ne mutuano il linguaggio!

[Daidaidaidai]

Sono assolutamente d'accordo! Devo dire però che spesso informarli delle iniziative è pressochè inutile! Personalmente ci sono poche cose che aborro come la psicoterapeutificio e penso che privati o meno siano moltissimi gli interventi dello psicologo clinico o applicato che sia i cui fondamenti si pongono ben al di là della cultura psicologica necessaria per fare lo psicoterapeuta! Si tratta come sempre cmq di prendere in mano la propria carriera e di costruirsela pezzo per pezzo già dal periodo degli studi in modo tale di non arrivare 'sguarniti'; nel mondo professionale (psicologi o meno) conta infatti chi si arrangia, si arrabatta, lotta con i denti e non chi sa o chi è veramente preparato come testimoniano tristemente la schiera di Morelli e company che hanno letteralmente colonizzato il mercato psicologico come se la psicologia potesse effettivamente solo fornire la talking cure! Il mio invito, che rivolgo a chi ha i numeri e la grinta per dimostrarlo, è di partire da questa idea della professione per equipaggiarsi al peggio in modo tale di riuscire ad emergere in un settore altrimenti coartato dalla concorrenza (sleale) e dalla saturazione di mercato. Invito quindi gli psicologi a farsi furbi e a cercare di avere una maggiore specificità delle proprie competenze e di tenere sempre incollati il sapere dal saper fare perchè il rischio è quello di essere tuttologi della mente per poi finire ad imitare le professioni più forti nel proprio contesto di lavoro come i neuropsicologi che si fingono neurologi, gli psicologi clinici che si atteggiano a psichiatri e infine gli sperimentali che scimmiottano gli scienziati... Ci sono fior fior di professionisti a cui accodarsi che sanno bene come si svolge questo mestiere! In alternativa bisogna ritagliarsi un settore occupazionalmente realistico e possibilmente (ma non obbligatoriamente) gratificante sul piano umano e (non finirò mai di ripeterlo) specializzarsi, specializzarsi, specializzarsi
Sono felice psicosarix che siamo finalmente dalla stessa parte! Almeno ci sono due psicologi d'accordo su qualche cosa

A presto e grazie per la risposta,

Fabrizio

P.S. Grazie anche a Opsonline che cerca almeno di arginare l'isolamento di noi poveri psicologi :'''(...

[psicosarix]

SEDETEVI!!!!
stiamo per entrare nel meraviglioso mondo del counseling filosofico ... chissà da quando esiste e ne sapevate nulla ???!!!

riporto dal sito A.I.C.F (Associazione Italiana per il Counseling filosofico)
"Il Conseling filosofico [...] E' una nuova professione in cui la competenza del filosofo viene posta al servizio di persone con problemi esistenziali, relazionali o di altro tipo per aiutarle a trovare la propria strada per risolverli, dando loro strumenti piuttosto che soluzioni" ... MA ALLORA LO PSICOLOGO CHI E'? CHE CAVOLO FA?


ancora ... da un sito di una scuola di counseling filisofico (www.fiped.it): "La Scuola è rivolta ai laureati in Filosofia, Pedagogia, Scienze dell’Educazione e in discipline affini, previo colloquio." NON SIAMO NEMMENO NOMINATI ... forse, LO SPERO, siamo negli AFFINI!!!

infine andate su "venus.unive.it/master-cofil/margiu2006.htm" c'è il programma di un eventosul tema del counseling filosofico, parlano una prof straniera e uno psichiatra e poi ... il programma :
“I contributi della fenomenologia all’analisi esistenziale”
Prof. Umberto Galimberti (ci sto filosofo, filosofia ), poi
“La psicopatologia”
Prof. Eugenio Borgna, Primario emerito di psichiatria ... mah!poi tra le altre cose
“Freud e la psicoanalisi”, “Freud e la psicologia analitica”, “Lacan: la psicoanalisi e la psichiatria fenomenologica”
“Le neuroscenze e l’incidenza del biologico nella continua modificazione delle strutture mentali”
“Lo stress e la ‘fatigue’” (fatigue = sindrome oggi particolarmente studiata in Francia e negli Usa perché, poco avvertita, è ritenuta responsabile di significative modificazioni psichiche, nonché di numerose malattie oncologiche..

CAVOLI é INTERESSANTE il counseling filosofico ... anche per noi psicologi.... chissà se posso partecipare!


facciamo anche qualcosa!!!
gli studenti facciano informazione e protestino con l'università!!! le tasse le pagate e sono salate! e quelli che sono iscritti rompano all'ordine!!! pagano anche loro !!! quelli che sono nel limbo del tirocinio post lauream e non contano una mazza, si incavolino e facciano informazione anche loro!!!

INFORMIAMOCI!!! FACCIAMO INFORMAZIONE!!!!!
più gente sa e più gente si incavola e più possibilità abbiamo che chi può faccia qualcosa!!!

[psicosarix]

RINGRAZIO TUTTI QUELLI CHE HANNO PARTECIPATO A QUESTO THREAD!!!
IN BOCCA AL LUPO A TUTTI NOI! E CERCHIAMO DI RESTARE ALMENO UNITI!

CIAO! A RI-VEDERCI SUL FORUM!!!