via il crocefisso

[Johnny]

infatti, a me più ke un "gesto di civilà" sembra una mancanza di rispetto: di togliere il crocefisso dalle aule lo hanno kiesto gli immigrati di altre religioni, e alla fine si è concluso anche che bisogna fare 1 ora di Corano nelle scuole:
nn vi sembra una cosa un pò asimmetrica?

secondo me bisogna:
1: lasciare il crocefisso, xke x capire e rispettare le religioni Altre, devo prima capire e rispettare la mia, nn vi sembra?
2: fare religione, xò non solo sul Corano, ma su tutte le religioni.

E poi concordo su quello ke ha detto Pollon...x il semplice fatto ke la croce nn è un soprammobile, ma un simbolo (così come lo sono simboli di altre religioni);
lo stato è laico, xò la gente che ci abita è suddivisa in "atei" e "credenti"; i "credenti" devono rispettare gli "atei", xò anche gli "atei" devono rispettare i "credenti"

[xgliamicipedace]

partendo dal presupposto che lo stato dev'essere laico e se così non fosse saremmo più o meno sullo stesso livello delle teocrazie islamiche, partendo dal presupposto che nelle scuole NON si fa l'ora di CRISTIANESIMO ma STORIA DELLE RELIGONI(almeno sulla carta), partendo dal presupposto che non tutti gli italiani sono cattolici (l'equazione italiano=cattolico non ha nessuna validità scientifica )...il crocefisso nei luoghi pubblici non ha ragion d'esservi...
...però trovo un pò inutile l'intero discorso che ne vien fuori...che fastidio da un crocefisso???parla, urla, disturba la lezione, lancia palline contro gli studenti musulmani???

[skunk9183]

E tutt* devono rispettare la multietnicità.

Lo stato è laico
le scuole sono statale
l'università è pubblica
gli ospedali sono pubblici
il tribunale è pubblico

Perchè mettere il crocifisso in posti pubblici/statali ?

Io non vengo a dire di togliere il crocifisso dentro casa tua, ma solo nei posti aperti a tutt*.

Non si può regredire per via del cristianesimo, perchè ostentarsi a lasciare croci in luoghi pubblici è come mettere quella barriera intangibile verso la multietnicità.

[willy61]

Facciamo una bella cosa: eliminiamo la scuola pubblica e lasciamo solamente scuole private, confessionali o no. Poi decide il "mercato". Voglio vedere se conta di più sapere i dieci comandamenti, le cento sure del corano o essere capaci di calcolare l'integrale sferico di una funzione...

Guglielmo

[xgliamicipedace]

anche secondo me il crocefisso nei luoghi pubblici non dovrebbe esserci però se c'è a me non da fastidio, anche se non credo!...non è il crocefisso la barriera alla multietnicità...sono i pregiudizi della gente, una certa cultura a bloccare lo sviluppo...
...proviamo a pensare al crocefisso non come ad un simbolo del cristianesimo...concentriamoci solo sulla figura di gesù...è stato un grande uomo...giustizia, uguaglianza, lealtà, fratellanza, pace, amore...questo simboleggia per me gesù...perchè strumentalizzare inutilmente una cosa che potrebbe realmente essere educativa per tutti???

[romanticgirl]

secondo me il crocifisso dovrebbe essere tolto xkè l'italia è uno stato laico e non cattolico x cui si dovrebbe garantire il rispetto di tutte le religioni...e non solo di quella cattolica malgrado sia professata da gran parte della popolazione!!!

[skunk9183]

Non è il croceffiso a fare da barriera, ma il fatto che non lo si tolga.
Del tipo io ti apro le porte però tu devi adeguarti a me perché io sto su questo territorio prima di te...
Non è così che ci si impone al cambiamento.
La società sta cambiando, sta divenendo multietnica, e tutti dovremmo adeguarci a ciò.

Ma finchè c'è una Chiesa che fa politica, che non accetta gli omosex, che non è d'accordo con l'aborto e la fecondazione assistita, che vuole imporre il proprio stato nei luoghi pubblici, l'Italia non andrà granchè avanti culturalmente. E altroché la fuga dei cervelli.

SaR@

[PierreMI]

Volevo ribattere a quanto detto da Magictoldo ma ci ha già pensato egreggiamente Swine! :-) Daremmo una grande prova di civiltà dimostrandoci più aperti verso le altre religioni,sennò saremmo degli integralisti cattolici!!C'è anche da dire che il corano rispetta ogni religione rivelata,tra cui quella cristiana.
Rasputin: mi sento di obiettare il tuo Punto 1: chi ha detto che la religione cattolica è la nostra religione? ribadisco che il concetto "unica religione in unico stato" sa di trascorsi dittatoriali.

Tutti quanti avete ribadito che siamo in un paese laico, forse formalmente,ma non nella realtà.

[Itsuki]

mi esprimo di nuovo (ma non era già stato aperto un thread su questo argomento?): a me se c'è o non c'è il crocifisso attaccato da qualche parte non cambia niente...non mi sento più protetta se c'è, non mi offendo se lo vedo appeso, come se fosse una decorazione...per alcuni avrà valore, per altri no...se ce lo vogliono mettere, che ce lo mettano, se non gli interessa non lo mettono...se una persona è di un altro credo, semplicemente lo ignorerà, come ignorano le chiese per strada o i manifesti del papa attaccati al muro...
venire incontro alle altre religioni ha un senso nel momento in cui queste si integrano talmente tanto che non si sentono denigrate se qualcuno ha fatto la scelta di appendere un simbolo in cui crede...le religioni sono tante e diverse...se hai deciso di credere ad una piuttosto che ad un'altra ti prendi le tue responsabilità, io non credo che se vai a vivere in india qualcuno si prenderà la briga di togliere tutti i loro simboli religiosi dai luoghi pubblici "sennò la sensibilità di qualcuno potrebbe sentirsi offesa"...(personalmente a me piace andare in un paese straniero e vedere i simboli tipici di quei luoghi, con tutte le loro diversità dai miei)...

in sostanza, se in una classe di scuola media ci fossero 10 italiani figli di atei e 5 figli di immigrati di altre religioni miste, la classe potrebbe anche decidere di togliere il crocifisso perchè completamente inutile...ma finchè ci sta qualcuno a cui quell'icona attaccata al muro piace e gli attribuisce senso, secondo me è giusto che rimanga, saranno gli altri a vederlo semplicemente come "tappezzeria", visto che a loro non interessa o non lo riconoscono nel valore attribuitogli

[skunk9183]

(si mi pare itsuki boh! O.o)
Si ma non è che dobbiamo fare qualcosa se qualcun altro lo ha già fatto. E' questo il passo avanti.

Lo Stato è laico. Non tutti gli Italiani sono cristiani. A me urta vedere un crocifisso dentro un luogo che non c'entra na ceppa. Un altro chiaro segno di come la religione qui presente venga imposta anche se solo a livello ottico.

I luoghi pubblici sono tali.

Quindi via il crocifisso nei luoghi pubblici.

Se vuoi appendere un crocifisso nell'aula di una università pubblica, te ne apri una privata e poi ci metti tutti i crocifissi che vuoi.

SaR@

[Itsuki]

Originariamente postato da skunk9183
(si mi pare itsuki boh! O.o)
Si ma non è che dobbiamo fare qualcosa se qualcun altro lo ha già fatto. E' questo il passo avanti.

si, questo lo penso anch'io, anzi l'ho detto altre volte...il problema è che la religione è un discorso serio, non si può fare le cose senza averne discusso prima con tutti...e questi "tutti" non sempre si sono dimostrati disposti a discutere tranquillamente...

cioè insomma, la penso così ma ci andrei più cauta ecco...

[samy]

io invece ritengo che sia giusto lasciare il crocefisso...sono le nostre radici e la nostra religione!!e soprattutto trovo sbagliato il motivo per cui vuole essere tolro che non è perchè il nostro stato è laico(mi pare che i non credenti,gli ebrei,i testimoni di geova...non gradissero il crocefisso ma nessuno l'ha mai levato)il motivo è che i musulmani non lo vogliono e noi da bravi pecoroni gli diciamo avete ragione perchè lo stato è laico!!
i soliti italiani che importano le tradizioni(e le religioni)altrui e non badano a mantenere le proprie!!
allora dobbiamo togliere anche l'ora di religione?e poi che altro?il natale e la pasqua non andrebbero più festeggiati a scuola,è laica...cosa dobbiamo insegnare ai nostri figli,tutte le religioni del mondo e poi dirgli di scegliere!!noi siamo cristiani ed è giusto che certi simboli restino

[skunk9183]

A me è stato imposto il cristianesimo
A me è stato imposto il battesimo
A me è stata imposta la comunione
Per via della tradizione cristiana e non Italiana.

Io ora non sono cristiana

E come me, molta gente non è cristiana.

La religione non è la tradizione Italiana. Lo è del Vaticano.
Le mie radici sono ben altre della religione cristiana. Le mie radici, di quelle più recenti, sono quelle di nonni e bisnonni che si sono fatti le guerre e han combattuto il fascismo.

Ognuno ha le proprie radici culturali. A volte la religione non è per nulla inclusa.

E non lo si toglie perchè da fastidio ai musulmani. Ma perchè ora l'Italia non è più quella di un bel pò di secoli fa.

L'Italia ora è abitata da una multetudine di etnie diverse.

Che significato ha una sala di laurea a scienze politiche in cui c'è un crocifisso grosso?

Che significato vuol avere l'ora di religione che in realtà (almeno lo è stato per me) è l'ora della lezione solo sul cristianesimo?

Non esistiamo solo noi in Italia. E come tale va accettato questo cambiamento all'interno del quale dobbiamo adeguarci anche noi. Se no in Italia davvero si rimarrà fermi.

SaR@

[stillmad]

non è secondo me il toglierlo o il tenerlo( che non fa differenza)
e come
perchè e da chi
viene chiesto di toglierlo........
per questo fa tanto "rumore"
sono sicura che nessuno si accorcerebbe se venisse tolto...
stra sicura...
sono le motivazioni che fanno incazzare la gente
e anche me...

[LUTHIEN]

Originariamente postato da Itsuki
ma non era già stato aperto un thread su questo argomento?

Sì Itsuki, sarà l'ennesima volta che risalta fuori questo benedetto argomento e sarà l'ennesima volta che rispiego il perchè secondo me è assurdo e inaudito toglierlo. Per riesporre il concetto quoto semplicemente ciò che ha detto samy

sono le nostre radici e la nostra religione!!e soprattutto trovo sbagliato il motivo per cui vuole essere tolro che non è perchè il nostro stato è laico(mi pare che i non credenti,gli ebrei,i testimoni di geova...non gradissero il crocefisso ma nessuno l'ha mai levato)il motivo è che i musulmani non lo vogliono e noi da bravi pecoroni gli diciamo avete ragione perchè lo stato è laico!!

e in più aggiungo che questa è una faccenda ampiamente strumentalizzata da coloro a cui fa comodo per dare un pò noia alla chiesa cattolica, come al solito...allora togliamo le edicole sacre dalle strade, potrebbero offendere un musulmano...togliamo il nome di Gesù dai canti natalizi...e poi c'è gente ipocrita che nemmeno si professa cristiana e magari si mangia pure l'agnello a pasqua(tanto per incrementarne la solita strage pasquale di agnellini!!!). Coloro che appartengono alle altre religioni non hanno il benchè minimo interesse a che il crocifisso sia o meno presente, vengono solo messi di mezzo per giustificare questo atteggiamento. Loro vengono qui e sanno benissimo che vengono a vivere in un paese che ha le sue radici culturali, come il loro paese avrà a sua volta le loro. Tutto questo è assurdo, l'ipocrisia non ha proprio nessun limite, e il finto perbenismo è ancora più stucchevole.