[Luxuria] Una proposta contro lo sfruttamento della prostituzione

[cucciola]

Quindi, in base alle mie esperienze, direi che sono pienamente a favore delle case chiuse, ma lontano dal centro cittadino, per due motivi:
1) le case chiuse hanno molti aspetti positivi, sanitario e sociale
2) lontano dalla città, perchè nel mio quartiere ce ne sono molti, e l'andazzo che si vede è davvero..senza parole, e certe volte mi fermo a pensare, alle famiglie del mio quartiere, che hanno bambini che devono vedere questi spettacoli, che per quanto uno voglia garantire la legge, non è mai sicuro....

[Duccio]

Qui dobbiamo ragionare in termini diversi. Parliamo di fenomeni sempre esistiti, dall'antica Grecia... non per questo giusti ovvio... ma cmq dati di fatto.... Il problema non e' cio' che e' etico o cio' che non e' etico... Non si risolvono i problemi con l'etica..... La prostituzione esiste... e a svariati livelli.... Le nigeriane o le ragazze dell'est sulla strada probabilmente lo fanno perche' costrette.... ma le prostitute d'alto bordo... credo lo facciano piu' per scelta....
Lo sfruttamento esiste e anche li a molti livelli... Chi va con le prostitute ci andra' sempre... che sia legalizzata o meno... e chi si prostituisce che lo faccia per soldi.... o per piacere... (??) continuera' a farlo. E' un problema con miliardi e miliardi di interessi dietro.... con enormi giri e traffici.... e' un problema che non e' possibile eliminare in alcun modo.... In questo modo almeno si eliminerebbe il marcio... ovvero lo sfruttamento e i giri loschi... cosi' che chi desidera vendere il proprio corpo lo fara'... anche immoralmente e senza etica ma lo fara' perche' vuole farlo... e sara' tutelata, pagata, lavoreraì in condizioni e ambienti igienicamente sicuri e versera' anche i contributi allo stato.... Chi e' venuta dall'est con false promesse di magnacci senza scrupoli... beh puo' continuare se lo desidera... o cercare di farsi una vita in altro modo....
Sono da sempre contrario ad ogni tipo di proibizionismo... che reprime ma non risolve il problema.....nasconde sotto la sabbia.... ma non toglie niente Il discorso che allora coloro che sfruttano queste donne si butterebbero su altri mercati neri.. beh ovvio... cercheranno di rifarsi in qualche modo... ma almeno gli toglierai una possibilita'.... e gli renderai la vita piu' difficile. Da qualche parte...e in qualche modo si dovra' pur cominciare

[Johnny]

Originariamente postato da Duccio
Sono da sempre contrario ad ogni tipo di proibizionismo... che reprime ma non risolve il problema.....nasconde sotto la sabbia.... ma non toglie niente

bè qui non si tratta di proibire, ma di "sradicare" lo sfruttamento; oguno/a può fare ciò ke vuole del proprio corpo, ma non è giusto essere costrette con la forza;
i politici lo sanno, la polizia lo sa ki sfrutta e come ...manca la volontà;
è come con provenzano, erano mesi ke lo pedinavano, sapevano tutto....e a un certo punto: zac lo hanno arrestato ..combinazione, proprio subito dopo le elezioni....io penso ke se lo stato vuol eliminare traffici (di ogni tipo) può farlo:
vi rendete conto ke con i satelliti ci vedono, sanno a ke ora andiamo a fare la spesa , ecc...intercettano le telefonate, sanno tutto....e vi sembra possibile ke non sappiano ki ha in mano il mercato della prostituzione?????
forse sono i politici ke vogliono tutto ciò; dopotutto non a caso Andreotti si vedeva regolarmente con i capi della mafia, c'è scritto nella sentenza del processo, e questa parte non è stata negata dalla condanna, quindi è certo;

non mi sembra un caso neanke che alle IENE (programma di italia1) fanno sempre vedere servizi su droga eprostituzione,...basta guardare le Iene, è tutta una grande pubblicità:
1) impari come si fa a andare in Romania a adescare le ragazze da far prostituire in italia
2) se non sapevi l'esistenza di questa realtà, ora lo sai, sai perfino i posti in cui andare, danno nomi e indirizzi di hotel in cui andare;
3) insegnano come si fa un annuncio su un giornale x avere appuntamenti, e in più il cronista delle iene prova e fa vedere in diretta tutta la procedura dall'inserzione all'appuntamento stesso.

la prostituzione più che combatterla viene incentivata

[LuisaMiao]

la prima regola del business è che ci deve essere una domanda (se no l'offerta non ha senso). e sulla prostituzione la domanda c'è... e bisognerebbe lavorare anche da questa parte, non solo su chi va a prenderle in Romania.

[Thanatos]

Originariamente postato da rasputin
bè qui non si tratta di proibire, ma di "sradicare" lo sfruttamento; oguno/a può fare ciò ke vuole del proprio corpo, ma non è giusto essere costrette con la forza;
i politici lo sanno, la polizia lo sa ki sfrutta e come ...manca la volontà;
è come con provenzano, erano mesi ke lo pedinavano, sapevano tutto....e a un certo punto: zac lo hanno arrestato ..combinazione, proprio subito dopo le elezioni....io penso ke se lo stato vuol eliminare traffici (di ogni tipo) può farlo:
vi rendete conto ke con i satelliti ci vedono, sanno a ke ora andiamo a fare la spesa , ecc...intercettano le telefonate, sanno tutto....e vi sembra possibile ke non sappiano ki ha in mano il mercato della prostituzione?????
forse sono i politici ke vogliono tutto ciò; dopotutto non a caso Andreotti si vedeva regolarmente con i capi della mafia, c'è scritto nella sentenza del processo, e questa parte non è stata negata dalla condanna, quindi è certo;

non mi sembra un caso neanke che alle IENE (programma di italia1) fanno sempre vedere servizi su droga eprostituzione,...basta guardare le Iene, è tutta una grande pubblicità:
1) impari come si fa a andare in Romania a adescare le ragazze da far prostituire in italia
2) se non sapevi l'esistenza di questa realtà, ora lo sai, sai perfino i posti in cui andare, danno nomi e indirizzi di hotel in cui andare;
3) insegnano come si fa un annuncio su un giornale x avere appuntamenti, e in più il cronista delle iene prova e fa vedere in diretta tutta la procedura dall'inserzione all'appuntamento stesso.

la prostituzione più che combatterla viene incentivata

che dire...la realtà ha superato l'immaginazione?
ma anche questo è divendato luogo comune

[cucciola]

Duccio, vorrei chiarire alcuni punti:
1) non ho capito il modo con cui affronti la risoluzione della prostituzione
2) parlo di piacere in riferimento ad un articolo di giornale, che lessi molto tempo fa, relativo ad una prostituta di genova, che usava proprio il termine"piacere nel farlo", e me lo ricordo bene,perchè mi colpi' molto
3) la mia era una riflessione non solo etica, ma di limitazione del fenomeno, in fin dei conti, so che non sparirà mai
4) l'etica per me, ha un fondamento essenziale, e che non va mai dimenticata, non basta risovlere, ma anche tutelare.
5) sono d'accordo con te l'idea di INCOMINCIARE

[samy]

concordo anch'io con la riapertura delle case chiuse,ma ruitengo che non verrà mai fatto e non tanto per l'ostacolo chiesa,ma perchè il giro criminale dello sfruttamento della prostituzione e ciò che gli sta' dietro non lo permetterà....e poichè son convinta che se certi crimini esistono è perchè in fondo lo stato li permette o per lo meno non fa molto per eliminarli...non ritengo fattibile la riapertura delle case chiuse

[LUTHIEN]

Originariamente postato da rasputin
1) case chiuse: io non sono d'accordo. xke non mi sembra etico vendere il proprio corpo; la prostituta si prenderà anche i soldi, ma a me sembra ke vada contro la dignità dell' essere umano (e poi, dopo decenni di femminismo e ricerca dell'emancipazione da parte di voi donne, vi sembra bene ke una donna venda il proprio corpo diventando essa stessa merce di scambio? un essere umano può "valere" un tot di soldi? non vi sembra un segno patologico scambiare "essere" x "avere", "vendere" il proprio "essere"?)

Io non sonpo affatto d'accordo sulla bontà della prostituzione: a me fa schifo pensare di poter vendere il proprio corpo per soldi, perchè questa è mancanza di dignità verso la propria persona...ma come pensi di poter sradicare questo fenomeno che va avanti da secoli? Ci sono donne che considerano perfettamente lecito guadagnare dalle prestazioni sessuali, così come farebbero in qualunque altro lavoro. Ovviamente sono pienamente d'accordo con te sul fatto che una cosa del genere lede alla dignità di essere umano, ma francamente non vedo via d'uscita al problema...anche se io personalmente inizierei col fucilare non le prostitute, ma chi ci va: loro sì che mi fanno schifo, perchè spesso sono padri di famiglia e per me è un'autentica vergogna. Ma tanto anche in questo caso cosa fai? Metti in galera tutti i fruitori del sesso a pagamento? Non credo che risolverebbe il problema..

[LuisaMiao]

Originariamente postato da samy
concordo anch'io con la riapertura delle case chiuse,ma ruitengo che non verrà mai fatto e non tanto per l'ostacolo chiesa,ma perchè il giro criminale dello sfruttamento della prostituzione e ciò che gli sta' dietro non lo permetterà....e poichè son convinta che se certi crimini esistono è perchè in fondo lo stato li permette o per lo meno non fa molto per eliminarli...non ritengo fattibile la riapertura delle case chiuse

questo dovrebbe valere per tutti gli stati... e ci sono stati che hanno le case chiuse funzionanti. a questo punto, o si pensa che il nostro è più imbrigliato degli altri nelle reti della malavita che sfrutta la prostituzione ( )oppure è anche questione di mettersi sotto e aprire un dibattito serio su questa cosa, con proposte sensate e fattibili, senza cercare di tirare in mezzo la sensazione o solo l'emotività della gente

[Duccio]

Cucciola ma non mi riferivo a te riguardo al mio post bensi' a rasputin quando ha parlato di problema etico e ho detto quindi la mia opinione. Come risolvere il problema credo di averlo spiegato nel mio (lungo) post... Per quanto riguarda il piacere... beh ovvio che ci siano donne a cui piaccia il mestiere... non tutte sono sfruttate o costrette... Ehhh come dire... mettere anima e corpo nel proprio lavoro.... va beh battute a parte... Secondo me se ragioniamo ETICAMENTE tante cose sarebbero vietate secondo l'etica del buoncostume... alla quale certo non mi rifaccio.... ma non si risolvono certo i pronblemi... manteniamo le apparenze salve.... ma dietro l'intonaco rimane tutto il marcio.... Legalizzando e aprendo le case chiuse non si risolverebbe il problema della prostituzione che rimarrebbe e verrebbe legalizzato ma si risolverebbe il problema dello sfruttamento... e cosi' chi lo fa per soldi e/o per piacere.... potrebbe farlo tranquillamente

[samy]

le case chiuse c'erano e sono state tolte...forse si pensava di eliminare il problema?

[LuisaMiao]

Originariamente postato da LUTHIEN
Io non sonpo affatto d'accordo sulla bontà della prostituzione: a me fa schifo pensare di poter vendere il proprio corpo per soldi, perchè questa è mancanza di dignità verso la propria persona...ma come pensi di poter sradicare questo fenomeno che va avanti da secoli? Ci sono donne che considerano perfettamente lecito guadagnare dalle prestazioni sessuali, così come farebbero in qualunque altro lavoro. Ovviamente sono pienamente d'accordo con te sul fatto che una cosa del genere lede alla dignità di essere umano, ma francamente non vedo via d'uscita al problema...anche se io personalmente inizierei col fucilare non le prostitute, ma chi ci va: loro sì che mi fanno schifo, perchè spesso sono padri di famiglia e per me è un'autentica vergogna. Ma tanto anche in questo caso cosa fai? Metti in galera tutti i fruitori del sesso a pagamento? Non credo che risolverebbe il problema..

calmiamo i toni... (anche perchè poi arrivano i moderatori a dircelo ). magari la parola "schifo" si può evitare...
allora, tu dici che è mancanza di dignità x se stessi vendere il proprio corpo: ma come diceva Maslow, prima si soddisfano i bisogni primari (cioè quelli biologici e di sicurezza) e, quando questi sono a posto, si arriva a quelli della sfera del sè.

[cucciola]

Ok Duccio, ti ho capito, e sono covengo con te in molti aspetti, tranne che quella dell'etica!
Però, a questo punto, ti chiedo un favore...secondo te l'etica cos'è? o meglio, che valore ha per te?
Ti chiedo questo, perchè da semplicciotta quale sono, non riesco davvero a capire, perchè tutte le volte che si parla di etica, o valori morali...scatta la difesa "non servono", "vanno contro la libertà"...insomma, vorrei capire...
e sai perchè ti chiedo questo? perchè sono in molti a farlo!!!!

ovviamente, non prenderla come una cosa personale, ma giusto perchè vorrei avere uno spunto di riflessione!

[Haruka]

Originariamente postato da LuisaMiao
calmiamo i toni... (anche perchè poi arrivano i moderatori a dircelo ). magari la parola "schifo" si può evitare...

Esatto

Prendere esempio da Duccio e Cucciola pls: lo scambio è veramente costruttivo.
Non voglio fare la maestrina (io studio comunicazione ma quando mi va il sangue al cervello controllarmi è dura ! quindi non posso insegnare a nessuno) ma davvero: rendetevi conto di quanto sia più piacevole l'utilizzo di termini corretti e di posizioni non rigide.

Anche perchè all'atto pratico la posizione assolutistica di Tizio o Caio non aggiunge niente alla discussione (perchè male argomentata) e inasprisce solo la discussione... (non mi riferisco a Luthien)

[Johnny]

Originariamente postato da LuisaMiao
calmiamo i toni... (anche perchè poi arrivano i moderatori a dircelo ). magari la parola "schifo" si può evitare...
allora, tu dici che è mancanza di dignità x se stessi vendere il proprio corpo: ma come diceva Maslow, prima si soddisfano i bisogni primari (cioè quelli biologici e di sicurezza) e, quando questi sono a posto, si arriva a quelli della sfera del sè.

non ho capito cosa c'entra Maslow

comunque quando dicevo sradicare, mi riferivo allo sfruttamento;
se una vuole fare quel lavoro x scelta è un altro paio di maniche