sono senza parole....

[stellanera]

Sono profondamente disgustata...sono rimasta colpita da questo pezzo dell'articolo sul corriere della sera.it :"Per uno dei promotori, Ad Van den Berg, un signore calvo di 62 anni, proprio la proibizione incuriosisce i ragazzini. «Educare significa anche far conoscere il sesso ai bambini», ha detto ieri. Van den Berg e i suoi simpatizzanti vorrebbero far cadere l’odio verso i pedofili, cresciuto da quando nel 1996, in Belgio, Marc Dutroux fu protagonista di atroci abusi sui bambini. Il fondatore sostiene che il suo partito è contro ogni forma di abuso, ma aggiunge che devono essere i bambini stessi a decidere quando sono maturi per il sesso."..cioè...i bambini?i bambini maturi per il sesso?Per lui i bambini...stanno pensando a decidere se sono maturi per fare sesso???E con chi poi?Con degli adulti???sono allibita...è chiaro che a questo signore,non sta a cuore l'educazione sessuale dei bambini,ma solo il suo(e non solo)schifosissimo interesse personale...che schifo.

[HellSt0rm]

Ho già risposto alla discussione in merito allo stesso argomento in un altro forum. Lo farò anche qui, più o meno allo stesso modo.

Questi tizi che tanto parlano di libertà, non si rendono conto che così facendo non fanno altro che oscurare la libertà dei bambini arrogandosi diritti che non stanno nè in cielo e nè in terra, ma quello che penso è che fino a quando hanno voglia di sprecare fiato che lo facciano, ma quando cominceranno a far del male ai bambini, allora dovrà essere fatta giustizia, ma quella seria, con ogni mezzo a disposizione.

[Antopsi]

Ragazzi io sono disgustato da altro. Ho cercato per curiosità il sito di questa associazione citata nell'articolo, la NAMBLA, e vi ho trovato collegamenti ad altri siti (ovviamente) di pedofili che cercano di portare avanti la stessa causa. Ebbene, è incredibile la facilità con cui, da un link all'altro sono riuscito a trovare siti con foto di bambini i pose "sexy"! Sono rimasto sconvolto! E mi sono fermato subito, ma credo che saltando da un link all'altro non sia poi così difficile arrivare a dei siti veramente pedopornografici.
Ho così trovato risposta ad una mia domanda che mi facevo d a tempo: ma come fanno questi a trovare foto, materiale e indirizzi così facilmente? Semplice, basta passare da siti apparentemente innoqui!
In questo momento non riesco a fare un'analisi razionale dell'articolo originario, e quindi per adesso il mio commento si ferma a questo. Più avanti mi inserirò nuovamente nella discussione. Per ora ho bisogno, come direbbe un mio amico, di simbolizzare e dare spazio alla mia funzione riflessiva.

Però ragazzi... che tristezza...

P.s. se in questo momento mi controllano il pc potrei essere scambiato per un pedofilo!

[Anandamyde]

lanciamo qualcosa di provocatorio (che forse poi così provocatorio nemmeno è)...

avete mai pensato che "ai nostri tempi"...insomma..10/15/20 anni fa i bambini a 12 anni giocavano con le macchinini e avevano le ginocchia sbucciate?
e le bimbe giocavano a "mamme"?

cosa fanno ora i bambini e le bambine di 12 anni?

sono solo nella mia città le bimbe di 10 anni che vanno in giro con il trucco in faccia e le minigonne con i primi "piccoli tacchi"?

camminano in modo provocatorio e fanno facce ammiccanti verso i ragazzetti di 15 anni...quelli più grandi...
lo fanno perchè lo vedono fare in tv alle ragazze grandi...hanno l'idea che la donna debba essere solo un oggetto di provocazione sessuale e hanno voglia di crescere in fretta...

hanno già fatto molte più esperienze di me alla loro età...

a 12 anni molti bambini/e hanno già dato il primo bacio...hanno già avuto ragazzi...e ho parlato con bambine che hanno già avuto esperienze di petting con ragazzetti più grandi...

dove sta la colpa del pedofilo?
dov'è l'anormalità?

non trovi giusto nè tantomeno morale che una persona adulta sia anagraficamente che sessualmente possa avere rapporti con ragazzetti...ma non credo che ci sia più il bisogno di rapire...abusare...arrivare ad atti estremi per ottenere ciò che il pedofilo vuole...

molti bambini possono essere effettivamente consensienti...pur non avendo la più pallida idea di cosa "acconsentano"....

la colpa di chi è?
perchè l'adolescenza è cambiata così tanto?
perchè le bimbe escono di casa "sculettanti in minigonna"?
i genitori non vedono o non vogliono vedere?

scusate...io continuo a non capire...

e inizio a pensare che non ci si debba scagliare solo contro "il mostro pedofilo"...

[Antopsi]

Child Liberation. Per la serie: usiamo paroloni e sfruttiamo a nostro uso e consumo Freud e la teoria dello sviluppo psicosessuale per poter fare i nostri porci comodi!

Come diceva Mafalda? "Fermate il mondo: voglio scendere!"

[stellanera]

Originariamente postato da Anandamyde

sono solo nella mia città le bimbe di 10 anni che vanno in giro con il trucco in faccia e le minigonne con i primi "piccoli tacchi"?

Credo che il fenomeno delle ragazzine "adultizzate"sia un fenomeno a parte da quello della pedofilia...Le bambine di oggi sono bombardate da messaggi pubblicitari dove gli si dice che se vogliono essere accettate dai loro coetanei e piacere devono avere quell'accessorio piuttosto che quel lucidalabbra...ma dietro questo c'è sicuramente un business di persone che vogliono guadagnare imponendo ciò che è bello e desiderabile.A noi magari dicevano che era figo avere sbrodolina o cicciobello oggi gli si dice che è bello avere qualcos'altro è solo un nuovo modo di far soldi...E non credo che sia a causa delle bimbe sculettanti come tu le definisci che oggi c'è l'allarme pedofilia visto che questa è una realtà sempre esistita...fin dall'antichità.

[cucciola]

Sicuramente c'è da rimanere disgustati, però è anche vero che dall'altra parte, rimango poco meravigliata dalla questione, per un semlice motivo: chi ha permesso che si potesse dare voce ad una faccenda cosi disgustosa, ed addirittura far promuovere un'associzione? c'è una voglia di fare scoop? bhè, credo che sia un modo davvero illogico, su cui fare notizia...
E terrei a ribadire anche un'altra cosa: è vero che i bambini oggi a 12, non sono come generazioni passate, sono fisicamente e intellettualmente piu' "spigliati", ma sono sempre bambini...e come tali, conservano e coltivano dei sogni, che non si può distrugerli per questa avidità umana...insomma innalzare il livello d'età, non cambierebbe la situazione, perchè parliamo di bambini, che non sanno ancora il mondo come gira....

[stellanera]

Originariamente postato da cucciola
è vero che i bambini oggi a 12, non sono come generazioni passate, sono fisicamente e intellettualmente piu' "spigliati", ma sono sempre bambini...e come tali, conservano e coltivano dei sogni, che non si può distrugerli per questa avidità umana...

Ti quoto in pieno

[LuisaMiao]

Originariamente postato da cucciola
Sicuramente c'è da rimanere disgustati, però è anche vero che dall'altra parte, rimango poco meravigliata dalla questione, per un semlice motivo: chi ha permesso che si potesse dare voce ad una faccenda cosi disgustosa, ed addirittura far promuovere un'associzione? c'è una voglia di fare scoop? bhè, credo che sia un modo davvero illogico, su cui fare notizia...

Invece io direi che questa volta il fatto che sia stato riportato sui giornali potrebbe essere una buona cosa (e dico potrebbe!): sarai mai la volta buona che ci decidiamo e vediamo che ci dobbiam dare una mossa? In fondo, x me, lo scoop vero è questo: tutti parlano, nessuno fa nulla... e così loro vanno avanti. Perchè in fondo tutti quanti (dalla massaia al capo di stato) rimaniamo disguastati ma nessuno prende in mano il problema, lo studia davvero (tutti a urlare la castrazione chimica al prossimo caso, ma se c'è una lira da sborsare per studi, cure, e quant'altro abbiamo tutti le braccina corte...), propone leggi e regolamenti seri e applicabili.
In fondo, ci fa così male parlarne e pensarlo, che come tutti mettiamo in moto i nostri bei meccanismi di difesa: non succederà a noi e ai nostri figli, succede lontano da qui, dove non ci son soldi ma c'è criminalità, droga e alcool,...
Forse se cominciamo a pensare che sono in mezzo a noi, che sognano un mondo con leggi del genere e che cominciano ad avere la forza di fondare un partito, forse anche noi troviamo la forza di aprire gli occhi e di muoverci sul serio.

[cucciola]

Luisa, mi spiace, ma nn sono molto d'accordo, perchè avanzare certi tipi di iniziative di certo nn aiuta a guardare il problema, ma sono a dargli voce e adito...non ci dimentichiamo di come oggi l'informazione plasmi di molto le persone...
per quanto riguarda i meccanismi di difesa, ok..concordo..però ti dirò anche che a rigurado dei bambini, mi escono altro che meccanismmi di difesa!!
per quanto riguarda la questione "braccine corte", concordo con te, fino ad ora nessuno si è mosso sul serio...o forse (riflessione che mi viene)..ce ne saranno di persone che se ne occupano, solo che nn se ne parla...cosa contraria, per questa asociazione!

[LuisaMiao]

Originariamente postato da cucciola
Luisa, mi spiace, ma nn sono molto d'accordo, perchè avanzare certi tipi di iniziative di certo nn aiuta a guardare il problema, ma sono a dargli voce e adito...non ci dimentichiamo di come oggi l'informazione plasmi di molto le persone...

scusa Cucciola, ma né io né il giornalista (da come ho letto io l'articolo) stiamo avvallando nulla di questa iniziativa...
Dico solo che non dar rilevanza a certe cose, specialmente quando raggiungono determinate proporzioni come ora, non serve a molto, solo a fare gli struzzi.
Un altro approccio del giornalista potrebbe essere di non riprendere la notizia, di lasciarla lì: non è che questi nn si fermano, cercano di andare avanti... forsee renderla visibile può far smuovere qualcosa o qualcuno in modo da fermarli. In Belgio son stati molto segnati dalla storia dei mostri pedofili di qualche anno fa (e anche i pedofili lo dicono...), magari l'oponione pubblica ora riesce a premere per non aver un partito del genere.
L'informazione plasma molto le persone, son d'accordo, ma non è uno strumento unidirezionale. Possiamo anche usarla noi per far indignare, muovere le persone, fare prendere una posizione, pensando di non lasciarla solamente in mano alla parte che lotta x avere certe leggi. Io credo che il nostro ruolo sia anche di informare, finchè le cose rientrano nel nostro campo di azione. E questo lo è.

[RossellaP]

Originariamente postato da Anandamyde
sinceramente non sapevo dell'esistenza di queste associazioni...o meglio...sapevo che c'era qualcosa ma non avevo mai trattato l'argomento sotto questo aspetto...in genere mi informavo su centri di "recupero" per pedofili pentiti...su come trattare con vittime di abusi e cose del genere...non avevo mai preso in considerazione il punto di vista del "carnefice"

mi sembrerebbeuna cosa interessante cercare di sviluppare un confronto tra "vittima e carnefice" per trovare una possibile soluzione...

ai miei tempi i genitori ci dicevano..."non accettare caramelle dagli sconosciuti...non sai mai chi puo' essere"...

in un mondo come quello attuale...è ancora valida la regola delle caramelle?
in un mondo dove a 8 anni i bambini hanno già cellulare e libero accesso ad internet...come si puo' arginare il problema della pedofilia?

è ancora il carnefice che va in cerca della sua vittima o è anche la vittima che in un certo qual modo si "propone" al carnefice?

i bambini...abbandonati davanti a internet...sanno a cosa vanno incontro quando chattano con qualcuno?
sanno che facendo chiamate a caso dal cellulare possono incontrare qualche male intenzionato?

i bambini di oggi...hanno ancora paura dell'uomo nero?

Di cosa ci stiamo meravigliando?
Non c'è nulla di cui meravigliarsi: quello che accade è solo ciò che abbiamo voluto.
Noi siamo solo gli spettatori che guardano, ascoltano e poi lasciano andare come và, tanto non è un problema nostro perchè farsene un cruccio?
Eppure non c'è necessità di arrivare fino in Olanda per trovare lo schifo.
Secondo voi di chi sono i figli abbandonati davanti a Internet?
Sono i figli di genitori totalmente inconsapevoli del loro ruolo, di insegnati ciechi, di una società sempre in corsa.
Pensate davvero che le cose cambieranno in meglio?
No, le cose non cambieranno se a cambiare non saranno gli uomini.
Dove sono finite le lunghe passeggiate con i nostri figli?
Dove sono finite quelle belle chiacchierate che legavano i nostri pensieri ai pensieri altrui?
Porte chiuse, pianerottoli deserti,sguardi scuri di gente sempre in corsa che se può, vedendoti passare ti evita per non sciupare un saluto in più.
D'altra parte, non abbiamo più tempo.
Il lavoro, la carriera, la corsa verso il benessere economico, vengono prima di tutto, anche prima di noi, figuariamo per i nostri figli.
Mi chiedo quanto genitori insegnino ai loro figli a meditare, a riflettere sul comportamento più banale di un loro compagno si scuola, o su quello di un loro insegnante, sul consiglio di una nonna..
E anche se ce ne fossero, come credete che sarebbero accolti quei bambini dagli "altri bambini"?
Parlerebbero una lingua sconosciuta, incomprensibile per chi non l'ha mai imparata.
E quando parlo di bambini, non mi riferisco all'età, ma a tutte quelle persone che vediamo grandi, ma che dentro non sono mai cresciute.
L'uomo nero non fa più paura ai bambini e sapete perchè?
Perchè quei bambini nascono da un uomo nero.

[Tizybirb]

Credo che in un argomento come questo non possano essere così semplicisticamente tirati in ballo temi come l'etica o come l'insegnamento della difesa ai bambini. Secondo me non è così evidente che una cultura liberale prossa produrre l'aberrazione per cui si può proporre di far diventare accettabile quella che è palesemente una perversione. Una cultura liberale semmai permette la possibilità di dare voce a una realtà patologica e grave che esiste, ma esiste non perchè tutto è permesso ma perchè, semmai, per secoli si è sempre mascherato un mondo relazione distorto e violento sotto un etica perbenista secondo la quale si è sempre preferito far finta che tutto andasse bene piuttosto che alzare il sasso e scoprire i vermi che ci stanno sotto. Ci siamo dimenticati che ancora fino a trentanni anni fa in Italia fa sono stati autorizzati matrimoni di bambine di tredici anni anche dai parroci oltre che dai comuni e dai giudici? Si ha idea della violenza subita da quelle ragazzine?
Se si pensasse alla funzionamento mentale del pedofilo non dovrebbe sorpredere che abbiano fatto una proposta di legge, il perverso è appunto per sua difesa mentale convinto di fare bene! Piuttosto che siano così tanti da formare un movimento, a me, è questo che spaventa.
Lavoro in un cercere e quotidianamente sono a contatto con personaggi di questo tipo e nella maggior parte dei casi lo sconcerto nasce dall'ascoltare la loro perversa convinzione di aver amato il bambino e di aver fatto a lui del bene.
Alcuni riconoscono di non avere il controllo delle situazioni, altri ancora negano la violenza. La maggior parte non è proprio in grado di rendersi conto della gravità dei reati che ha commesso. Tutti hanno a loro volta subito le stesse violenze che adesso ripropongono ad altri perchè questo è diventato il loro modo normale di amare. E' soprattutto di fronte al racconto delle violenze da loro subite che io improvvisamente mi ritrovo di fronte non il mostro ma il bambino violato che da allora non è più cresciuto e che si ritrova in un corpo adulto chiuso e punito senza che neanche comprenda il perchè.
Sono spaventata quando penso che arriverà il fine pena e saranno fisicamente liberi ancora in grado di fare altro male.
Il carcere non può essere la soluzione definitiva e secondo me è tutta la società che deve prendersi cura di questi personaggi, senza atteggiamenti ipocriti o viceversa pietistici e buonistici, senza mai dimenticare ne la loro umanità ne la ferita che si portano dentro ma soprattuto senza mai dimenticare come funzionano, cioè pericolosamente.
Vorrei per inciso dire che la ghettizzazione che fanno i detenuti di questo personaggi noi operatori non la giustifichiamo mai perchè sappiamo bene che tutti i reati contengono un radice di violenza che non permette di distingure veramente fra meno grave e più grave. Anche i reati dei "colletti bianchi" sono violenti socialmente, anche i furti sono violenti anche lo spaccio di droga è violento. Ciò che danneggia il prossimo è sempre violento e per lo più vigliacco. Certo che poi le distinzioni si devono fare perchè ogni detenuto ha la propria storia e le proprie capacità di recupero ma non è giustificabile in alcun modo che i pedofili siano ghettizati perchè "più schifosi" ( che detto da uno che spaccia droga davanti alle scuole non proprio il massimo del predicabile).
Ma per tornare a noi oltre che a scandalizzarci della realtà dei pedofili cominciamo a pensare a soluzioni vere sia in senso di prevenzione sia in senso di cura senza fare gli ipocriti senza fare collegamenti facili fra culture liberali e fra etiche perbeniste e perversioni varie.
Dopo anni e anni di lavoro in carcere non vedo molto proficuo affrontare un argomento come questo, complesso e storicamente antico, in termini di decenza o indecenza, in termini di cultura più o meno liberale e/o di etica in cui tutto è permesso. perchè sarebbe solo fermarsi sulla superfice di una realtà spaventosamente dolorosa per tutti.

[cucciola]

Mi chiedo: chi ha dato loro la possibilità di creare un associazione?

L'informazione plasma molto le persone, son d'accordo, ma non è uno strumento unidirezionale.

E se un bambino gira su internet e trova quella pagina...e nn ha nessuno che abbia due minuti di tempo per spiegargli di cosa si tratta, cosa potrà credere?

E questo che mi spaventa...è credimi io parto sempre con il riflettere io "se fossi in quella situazione"....perchè purtroppo, mi sa, e forse mi sbaglierò..o non lo so, ma questa questione dei pedofili sta diventando una vera moda...
tra un pò di tempo..che faremo?? una guida per diventare pedofili???
Sai, perchè Lisa, ti rispondo cosi, perchè ho visto nell'arco della mia vita, che in genere, quando accade una certa situazione spiacevole, la si allarga a tal punto sino a che questa perda di significato...
ad esempio, io credo che la pubblicizzazione di questo gruppo di pedofili nn sia consderata come uno spunto per poter agire di controparte, ma solo uno spunto su cui fare notizia....anzi io mi auguro davvero che sia come dici tu....
spero che tu mi abbia capita!

[Yezidism]

Salve... secondo me siete vittime di una manipolizzazione dell'informazione... mi spiego meglio... qualcuno lancia un sasso fatto di un informazione dove si presume che sconosciute persone senza fama ne rappresentanza politica (una manciata di nessuno) mettono forse come prerogativa ideologica quello di legalizzare la pedofilia nella liberalissima olanda..... ecco che questa manciata di signor nessuno olandesi creano una bomba mediatica quasi da oscurare le bombe nucleari di amadinejad l'iraniano! Ovviamente all'udire di questa notizia nella medievale italia ecco che si scatena una vera è propria caccia alle streghe! un vero è proprio processo all'intenzione dei signor nessuno olandesi! posso capire uno scalpore se a fare certe affermazioni fosse stata la tanto a me cara reggina Alessandra d'olanda oppure un membro del governo olandese ecc..
io vedo questa notizia creata ad arte più dagli italiani che dagli olandesi, questa mossa del corriere della sera nasce dalla spinta del governo per rendere "leggittima" la legge sui pacs all'opinione pubblica italiana! come psicologo interpreto questa mossa mediatica con il fine di dire all'italia:" in olanda stanno legalizzando la pedofilia quindi è lecito in italia leggalizzare le coppie di fatto!" poi per chi crede che la pedofilia sia un fenomeno recente localizzato tra belgio e olanda gli raccomando di leggersi catullo, cicerone sugli scritti relative all'imperatore romano Tiberio.... che dire... freud un giorno disse:" TUTTO QUELLO CHE è RIMOSSO PRIMA O POI RIEMERGE ALLA COSCIENZA!"