Grazia a Bompressi

[PierreMI]

Magictoldo,
indubbiamente svolgono un servizio utile alla comunità civile, ma tra gli ultimi morti, non ricordo esattamente il nome, quel ragazzo che ha lasciato moglie e un figlio/a in fasce, è andato in missione per raccimolare qualche euro e dare un avvenire al figlio appena nato. E' una cosa tristissima: la nostra generazione è la più sfigata, non c'è lavoro ora e non ci sarà lavoro domani- vedi l'invito a farsi una pensione integrativa- al punto che si va a rischiare la pelle per....stavo per definire cos'è realmente la missione in Iraq ma andrei fuori tema..il chiamarla una missione di pace mi sembra una madornale presa per il culo.
Condivido pienamente l'opinione di Willy sulla sfilata di stamattina

[HellSt0rm]

Penso che chi commette omicidi debba essere condannato. E non è una giustificazione il fatto che quegli omicidi siano stati commessi in un periodo difficile. Mastella ha deciso (politicamente) di liberare un uomo ufficialmente per i suoi problemi di salute, ma che aveva comunque ucciso un uomo. E anche se fosse stato il peggiore degli uomini, era pur sempre una vita. La testimonianza di Willy sul fatto che in quel periodo (e forse non solo) gli organi di polizia non erano lì per difenderci e basta, è una testimonianza saggia, evidente, ma che non giustifica la liberazione di un carcerato oggi. Da non dimenticare che Bompressi era stato riportato a casa grazie agli arresti domiciliari e che non li ha rispettati. Non sono d'accordo sul fatto che liberare degli uomini colpevoli sia una cosa giusta, ma penso che la cosa giusta sia mettere dentro tutti quelli che si macchiano di simili gesta.

[Johnny]

Originariamente postato da willy61
Ora, io mi rendo conto che non è semplice capire. Non è facile nemmeno dire cosa sono stati gli anni '70 e '80 a chi in quegli anni è nato. Noi oggi viviamo in un mondo molto diverso da quello di allora e, a quanto pare, la memoria (mia e di altri) non trova le parole, la voce, forse la forza, per raccontare e per dire.

è vero ke il contesto determina il significato delle azioni, e un omicidio acquista un significato particolare se commesso in un determinato periodo storico......xò, oggettivamente, è pur sempre un omicidio....no?
la vita è il bene più prezioso e non bisogna uccidere x nessun motivo, neanke x un ideale, xe la vita è + importante di qualsiasi ideale.

[i]
Quando si parla del carcere, inoltre, di chi ci va e di chi ci sta, è facile attuare operazioni di scissione (in senso proprio, kleiniano, del termine). Per cui noi, che stiamo fuori, siamo i "buoni". Quelli che stanno dentro, naturalmente, solo perché sono lì, sono i "cattivi". Ma il vivere fa vedere che questa è solo un'operazione difensiva, che alla lunga non regge. La verità (o, almeno, una delle verità possibili) è differente. [/B]

io non metto in dubbio che una persona ke sta in carcere possa essre buona o generosa o altro...infatti non ' in prigione x un tratto di poersonalità, ma x un COMPORTAMENTO, che ha messo in atto in modo intenzionale, e che ha violato la legge.

Personalmente non mi sembra una bella cosa neanche che la famiglia del commissario ucciso non sia stata neanche avvertita e mastella ha kiesto "scusa" il giorno dopo....cioè, a quello ke è morto qualcuno ci pensa?? un pò di rispetto?
x coerenza non avrebbe dovtoi kiedere nemmeno "scusa"...a ke serve? ormai a gesto compiuto ke senso ha!???


ot.: sono favorevole a pene alternative e alla rieducazione; ma l'amnistia così non capisco ke senso ha.

[willy61]

è vero ke il contesto determina il significato delle azioni, e un omicidio acquista un significato particxolare se commesso in un determinato periodo storico......xò, oggettivamente, è pur sempre un omicidio....no?

Delle due l'una: o il contesto DETERMINA il significato delle azioni... e allora (ad esempio) sparare sui civili a Nassirya non è omicidio ma atto legittimo di missione di pace, oppure un omicidio è sempre un omicidio... e allora rendiamoci conto che, in questo paese, esistono omicidi di serie A e omicidi di serie B. Perché ogni giorno almeno 3 persone perdono la vita sul lavoro, perché i proprietari di alcune imprese non investono in sicurezza, ma nessuno sembra scandalizzarsi più di tanto. Dopo tutto, sono solo operai (e per giunta di colore), non commissari di polizia, no?

Buona vita

Guglielmo

[HellSt0rm]

Originariamente postato da willy61
Delle due l'una: o il contesto DETERMINA il significato delle azioni... e allora (ad esempio) sparare sui civili a Nassirya non è omicidio ma atto legittimo di missione di pace, oppure un omicidio è sempre un omicidio... e allora rendiamoci conto che, in questo paese, esistono omicidi di serie A e omicidi di serie B. Perché ogni giorno almeno 3 persone perdono la vita sul lavoro, perché i proprietari di alcune imprese non investono in sicurezza, ma nessuno sembra scandalizzarsi più di tanto. Dopo tutto, sono solo operai (e per giunta di colore), non commissari di polizia, no?

Buona vita

Guglielmo

Ma non è liberando le persone che si risolve il problema del quale parli!

Quello che dici è giusto, le statistiche parlano chiaro. Sono stato il primo qualche anno fa a gridare allo scandalo quando in Medio Oriente (mi scuso ma non ricordo nè la data nè il luogo dell'avvenimento) morirono 800 (se non di più) persone perchè tra la folla si diffuse un FALSO allarme bomba. Nessuno se ne fregò. Relegarono la notizia alla stregua di quelle di Totti e la Blasi che si sposano, quando invece gli italiani vittime del terrorismo vennero chiamati "eroi", con tanto di speciali al TG. Oppure quando a Londra morirono 43 (sono un pò meno di 800) persone per gli attacchi nella metro, del quale se ne è parlato pure troppo. I morti sono o non sono tutti uguali? La risposta è no.

Quello che voglio dire è che, pur scandalizzandomi perchè, per come tu stesso affermi, ci sono omicidi o "semplicemente" morti di serie A o serie B, non penso che graziare ed essere permissivi nei confronti di chi gli errori li ha realmente commessi, è un atteggiamento di un governo giusto. Quello che invece un governo ha il dovere di portare avanti è, a mio avviso, il rispetto delle leggi e soprattutto il rispetto per quella gente che di omicidi non ne commette.

[willy61]

Hellstorm, in linea di principio, potrei anche essere d'accordo con te.

Chiederei solamente perché nessun ministro, sottosegretario, presidente della repubblica ecc. ecc. ha mai sentito la necessità di chiedere scusa ai parenti delle vittime quando a morire erano Franco Serantini (anarchico ucciso in una manifestazione), gli 80 della strage di Bologna, le migliaia di persone morte sul lavoro, gli avvelenati di Porto Marghera...

Scusatemi ma, da queste parti, se il mio cane morde qualcuno, io ne sono responsabile, e pago. Se i miei servizi segreti fanno fuori qualche centinaio di persone (miei concittadini, mica stranieri pericolosi) nel corso di alcuni anni, io, presidente di questa repubblica, o io, presidente del consiglio dei ministri di questa repubblica, non sono responsabile di un accidente di nulla?

Se proprio vogliamo fare i duri con chi sbaglia (dura lex, sed lex) avrei qualche idea sui soggetti da cui occorrerebbe iniziare...

Buona vita

Guglielmo

[HellSt0rm]

Originariamente postato da willy61
Hellstorm, in linea di principio, potrei anche essere d'accordo con te.

Chiederei solamente perché nessun ministro, sottosegretario, presidente della repubblica ecc. ecc. ha mai sentito la necessità di chiedere scusa ai parenti delle vittime quando a morire erano Franco Serantini (anarchico ucciso in una manifestazione), gli 80 della strage di Bologna, le migliaia di persone morte sul lavoro, gli avvelenati di Porto Marghera...

Per lo stesso motivo per il quale nessuno ha fatto il minuto di raccoglimento per le 800 persone irachene... e io e te sappiamo benissimo che è SOLO per una questione politica.

[Johnny]

Originariamente postato da willy61
Se proprio vogliamo fare i duri con chi sbaglia (dura lex, sed lex) avrei qualche idea sui soggetti da cui occorrerebbe iniziare...

sarebbe sufficiente applicare la legge, e tener conto ke la pena oltre ke punitiva, èanche rieducativa.
Tornando all'origine del 3d, nonè dando l'amnisatia ke si risolve il problema, xke così facendo il detenuto torna in libertà esattamente come prima (anzi più inkazzato xke si è fatto la prigione) e commette di nuovo gli stessi reati;
Ma finkè si agisce in modo riparativo pè inevitabile; bisogna adottare un modello più "preventivo" x creare le condizioni xke certi reati non vengano commessi; serve a poco agire dopo, sarebbe meglio agire prima; ma è facile a dirsi nel forum e dififcile a farsi nella realtà

[HellSt0rm]

Originariamente postato da rasputin
sarebbe sufficiente applicare la legge, e tener conto ke la pena oltre ke punitiva, èanche rieducativa.
Tornando all'origine del 3d, nonè dando l'amnisatia ke si risolve il problema, xke così facendo il detenuto torna in libertà esattamente come prima (anzi più inkazzato xke si è fatto la prigione) e commette di nuovo gli stessi reati;
Ma finkè si agisce in modo riparativo pè inevitabile; bisogna adottare un modello più "preventivo" x creare le condizioni xke certi reati non vengano commessi; serve a poco agire dopo, sarebbe meglio agire prima; ma è facile a dirsi nel forum e dififcile a farsi nella realtà

Beh ribadisco che non è certo liberando i prigionieri che si previene il problema. E non è neanche essendo poco duri nei confronti di chi commette degli errori.