Autismo

[MEMOLEMEMOLE]

..non credo ci sia una scuola specifica di specializzazione....una psicologa che conosco si è specializzata alla scuola Rogersiana mentre un altra ha una specializzaione in terapia cognitivo comportamentale..2 approcci compkletamente diversi ma che le hanno portate a lavorare con autistici! ...

[laraorsolini]

Originariamente postato da Ele*
Dato che è un campo che mi interessa particolarmente,e so che alcune di voi ne sono interessate quanto me,vorrei sapere se avete mai avuto a che fare con bambini autistici[lavorativamente,universitativamente o personalmente] e che ne pensate della pet therapy..ho fatto diversi seminari a riguardo,e vorrei proprio lavorare in questo campo..voi??

Ciao Ele* anche a me affascina molto questo campo e la pet therapy, mia sorella studia sotto veterinaria addestramento cinofilo e il nostro sogno nel cassetto è poter collaborare insieme attraverso la pet therapy, anche se mi diceva che in Italia è ancora molto indietro come terapia e spesso ci sono corsi che ti formano ma non rilasciano niente!!! e paghi tanto!!

[MEMOLEMEMOLE]

in un paesetto vicino il mio (provincia di Latina) fanno la ippoterapia.. non mi sonmo mai interessata personalemnete ma ho sentito davvero parlare molto bnee dla relazione bambino-animale...pqare sia molto emotiva ...quindi credo che con bambini autistici sia davvero fenomenale..io ho provato a convincere la mamma della bimba che stos eguendo (autistica) a provare ma lei..ha paura!!

[terry77dgl]

effettivamente l'ippoterapia apporta grossi benefici, almeno secondo la mia esperienza, a soggeti autistici, ma non solo a quelli.
io lavoro ormai da due anni con una bambino affetto da sindrome di asperger, che è una forma più soft di autismo, in quanto ha una interazione sociale non scarsa ed un linguaggio piuttosto approfondito, sempre in continua evoluzione.
Per quel poco che ho potuto vedere e scoprire in questi due anni, posso aggiungere ( mi sembra che nessuno l'abbia menzionato finora) il metodo TEACCH di Eric Schopler.Farò una ricerca della letteratura al riguardo.Il TEACCH è un metodo scientifico piuttosto importante, nato in america se non sbaglio, che insiste maggiormente ( lo dico molto terra terra) sull'acquisizione di una maggiore autonomia ed indipendenza da parte del soggetto autistico.
In pratica, si cerca di insegnare semplici abilità e di verificarne poi l'acquisizione attraverso tests specifici, come il PEP.Le abilità saranno non raggiunte, emergenti o acquisite.si parte dalla cosa più sciocca per poi cercare di ampliare lo spettro affinchè il soggetto impari a fare quante più cose da solo.l'ho detto molto semplicemente,ma è più o meno così.
Inoltre, ho seguito corsi sull'autismo in rete e sul riflesso sui genitori, che combattono chiaramente battaglie molto difficili.
L'utilizzo di una rete attorno al soggetto autistico ha il fine di scalfire il guscio, fondamentalmente.

Ciao ciao!

[mausmaus]

Ciao a tutti!

Io ormai da più di dieci anni lavoro nell'ambito della disabilità- non come psicologa, vorrei iscrivermi quest'anno- e nel corso degli anni ho incontrato tanti soggetti autistici... ho studiato il metodo TEACCH, ABA, Delacato, la comunicazione facilitata, il floortime... ci sarebbero talmente tante cose da dire che non so da dove cominciare; nel campo dell'autismo non tutte le tecniche d'intervento sono valide, non tutte le teorie sono scientificamente provate ed il lavorare sul campo è molto diverso dal leggere un libro o dal seguire un corso. C'è ancora tanta MALA-informazione...
e devo dire, con sommo rammarico, perchè è una categoria che apprezzo e della quale un giorno vorrei fare parte, che spesso gli psicologi sono i più disinformati: la teoria psicogenetica sembra andare ancora alla grande...

Per quanto riguarda i corsi mi sento di segnalare il corso annuale di specializzazione di Tor Vergata per medici, psicologi e terapisti della neuro, credo ci sarà anche quest'anno.

Chiedete pure liberamente!

[mausmaus]

Ciao a tutti!

Credo di essere una delle poche non in vacanza in questa settimana... e ne approfitto per rivolgervi una domanda...

Ho letto che avete citato anche il protocollo DAN!, potreste raccontarmi la vostra esperienza?

Davvero mi farebbe piacere scambiare qualche opinione, anche un po' più tecnica.

Vi ringrazio in ogni caso e buone vacanze!

[**kioko**]

come vedi non sei la sola ad essere a casa in questo periodo, non vedo l'ora che trascorrano questi ultimi giorni per partire anch'io.......

io non sono una grande esperta di DAN!
anche se mi sto documentando sempre più.
i bambini con cui lavorano seguono questo ,protocollo
e devo dire che, anche se non esiste nessuno studio scientifico che sostiene questo metodo, quando uno di loro sgarra nella dieta o, per qualsiasi motivo, non può prendere uno degli integratori e dei farmaci che gli sono stati prescritti, la differenza la notano tutte le persone che lo conoscono...
devo anche dire che nessuno di loro ha già iniziato la cheazione, credo solo uno la farà, quindi in questo campo non ho esperienza diretta, ma solo opinioni teoriche che mi derivano dalla lettura di studi vari e dai resoconti indiretti di genitori che hanno deciso di intraprendere questa strada per i loro bambini...
inoltre sono una grandissima sostenitrice dell'intervento Intensivo Precoce......il DAN! stesso afferma che qualsiasi intervento di tipo biochimico non può prescindere dall'ABA...
tu cosa ne pensi e qual è la tua esperienza/opinione?
Un saluto!!

[**kioko**]

scusa per le pagine web che ci sono nel mio messaggio....ho avuto problemi con gli smile!
spero che si capisca lo stesso quello che ho scritto!
ariciao

[mausmaus]

Ciao Kioko,

come te anche io conosco più di un soggetto autistico che segue il protocollo, anche se nessuno ha cominciato la chelazione (ma si propone a tutti i casi? credo di no...).

La mia sincera opinione?

Mi spaventano le -temo purtroppo false- speranze elargite largamente a spesso confusi genitori... ripeto, molti ragazzi che conosco seguono il metodo, qualcuno, a detta dei genitori, ne trae anche giovamento, ma nessuno è 'guarito dall'autismo' (la frase che sento citare tanto spesso).
Mi spaventa il fatto che il gruppo DAN! in tanti anni (in USA saranno ormai già dieci anni di attività) non abbia mai chiesto l'autorizzazione per una ricerca scientifica che provasse le ipotesi fatte. Anzi, per quel che so io una ditta statunitense fece una sperimentazione sulla secretina che non si dimostrò più utile del placebo.
Mi spaventa aver sentito con le mie orecchie uno dei medici italiani che fa parte del gruppo dire che la prova del funzionamento delle cure non la danno gli esperimenti scientifici autorizzati e controllati, bensì l'entusiasmo dei familiari.

Detto questo, ripeto, le mie conoscenze non sono approfondite al punto tale da emettere un giudizio.

Sono invece di gran lunga favorevole ad interventi di tipo cognitivo-comportamentale, ho avuto la fortuna di studiare il TEACCH con Theo Peeters e poi anche l'ABA. Per esperienza personale posso dire che un intervento educativo mirato sulla persona è realmente efficace, tanto più se precoce (anche se non mi stancherò mai di ripetere a tutti i genitori che conosco che la modificabilità è sempre possibile!).

Devo dire che non mi capita molto spesso di parlare di questi argomenti -per me interessantissimi- conosco molte famiglie e molti professionisti ma sull'autismo, almeno, ahimè, nella mia zona, grava ancora tanta, troppa confusione... preferisco allora tacere e cercare di conoscere il più possibile... scusa quindi se mi sono dilungata!

Raccontami delle tue esperienze se ne hai voglia!

[MEMOLEMEMOLE]

ciao .. io seguo da un anno circa una bambina autistica che fino a qualche settimana fa seguiva il DAN... a mio avviso il Dan è un ottimo aiuto per i bambini autistici (almeno x la bimba in questione lo era...) ma secondo me si sbaglia a farlo passare come rimendop miracoloso contro l'autismo..sembra possa far guarire..beh io ho notato che la dieta povera di glutine e caseina a lei aiutava perr quanto riguarda l'intestino...e forse di riflesso anche per l'attenzione; mi spiego: se la bimba non ha crampi, mal di pancia...è normale che sta anche megliodiumore e magari riesce ad essere + attenta nella terapia..ma...solo questo!
anche perchè poi c'è il rovescio della medaglia: bisogna vietare tutti i cibi preferiti da ofni bambino; fin quando si parla di pasta, pane..poco male ma..provate a vietare ad una festa: cioccolata, gelati... vi posso assicuarre che si scatena il terre,moto!

per qiuanto riguarda la chelazione..noi volevamo iniziarla ma il prof. vErzella ci disse che bisognava essere al massimo della forma ( e questa bimba pare non lo sia mai ) perchè porta uno scompenso e uno sconvolgimento anche esoprattutto a livello comportamentale...

ora stiamo lasciando il Dan da qaulche settimana in quanto abbiamo fatto le famose analisi americane (delle feci, urine...) e i risultati sono stati pessimi; candida all'intesitino, microbi...insomma quasi una tragedia e poi non vi dico la difficoltà per le analisi stesse: bisogna farle a casa; con un kit: raccogliere le feci di proime mattina non contaminate da acqua o urina...e ..non mi dilungo a spiegare cos'altro un genitore o chi per lui deve afre!! ...comunque stimao ointroducendo piano piano di nuovo tutti i cibi sen za tuttavia lasciare i probiotici previsti..grandi differenze non se ne vedaono anche perchè credo (ma è un mio modesto parere! ) che la terapia cognitivo-comportamentale 8se segiuta come si dev) aiuti molto + di qualsiasi dieta!

ah io sto cercando invece di studiarmi l'ABA che pare sia invece un ottima terapia (sempre comportamentale!!)..peccato però sia ancora tutto solo in inglese!

[mausmaus]

Ciao!

Sostanzialmente sono d'accordo con te. Logico che il migliorare il transito intestinale faccia sentire più tranquilli (una ragazzina che seguo io aveva una stipsi così forte che a volte trascorrevano anche dieci giorni prima di un'evacuazione... non ti dico i dolori e di conseguenza i comportamenti problema!)!

come dicevo nel mio post precedente, anche io dubito che 'dall'autismo si guarisce', eppure queste sono le frasi che i medici DAN! utilizzano con i familiari. Io di guarigioni ho solo sentito parlare, ho letto storie racconatate via internet, tutto qui. Eppure solo nella mia città conosco e seguo decine e decine di famiglie; ognuna ha scelto il "metodo d'elezione".

Per quanto riguarda l'ABA, in effetti sì, è ancora tutto da studiare in lingua, io ho partecipato a due workshop di formazione ma anche in quel caso il materiale fornitomi era in inglese. Fortuna che è un inglese piuttosto semplice...

Conosci il TEACCH?
Quali sono i problemi maggiori della tua bimba?

conosco una famiglia che utilizza invece quelle tu hai chiamato le analisi americane (ma avranno un nome?!?); loro soggiornano un mese l'anno in America per effettuare tutte le analisi (non solo feci, ecc. anche capelli, ...) e controllare la cura di integratori, fanno una dieta mirata con molte esclusioni, rigorosamente biologico, ecc. E' difficile per una famiglia intera adeguarsi a questo. Soprattutto quando ci sono altri figli. Piccoli.

Ciao e grazie per il tuo interessante intervento!

[MEMOLEMEMOLE]

CIAO si, conosco il Teacch ma personalmente trovo errato (ma come sempre è una mia opinione; forse anche sbagliata ) che si debba "costriure" un mondo apposito con simboli, immagini, lingiaggio....per questi bambini che poi, inevitabilmente dovranno vivere a contatto con gli altri nel mondo reale...io credo che l'obiettivo dovrebbe essere l'integrazione nel mondo reale, vero e non la "ghettizzazione" ..insomma non so se il teacch renda davvero così pronti tali bambini alla nostra società.. mi sèpiego cpon un esempio: se devo insegnare a un bambino ad accendere espegnere la radio perchè devo farlo attaccando dei simboli (xche non hanno nulla a che fare con la musioca; tipo stelline, cerchi...) ai tasti quando posso semplicemente giudarle la mano ogni volta e facendogli notare i simboli che sono invece su tutte le radio, tipo il play, lo stop?? insomma se impara ad accendere la radio con i veri simboli saprà in futuro (generalizzado gfli appendimenti) anche accendere TUTTE le radio e non solo quella con le stelline....non so se mi sono spiegata!!!
per quanto riguarda il Dan io credo che funzioni in quanto gioca sulle aspettative illusionistiche dei genitori, l'autismo è una malattia tremenda: i bambini sono bellissimi, non nhanno facies particolrai, sembrano normali e tante volte anche intelligenti per via dello sguardo pensante (ahimè + tardi sarà assente!!!) e i genitori non nlo accettano uqasi mai!!!! non riescono a farsi una ragione, non vogliono credere che il loro bellissimo figflio abbia in realtà qulache problema!!!!..il Dan sembra la cura miracolosa del secolo..peccato però che non ci siano prove sperimentali a sostegno di tale metodo epoi..piccola curiosità: Verzella (il + grande medico Dan!) è un oculista ...

per qua nto riguarda la "mia bimba",ha 9 anni. è una bimba verbale: riesce a comunicarer (seppur minimamente!)...è molto affettuosa (solo quan do lo vuole lei però... )...in quetsa settimana ha imparato da andare in bicicletta (completamente da sola..devo solo stare attenta che giri e non corra troppo! ) e anche sui pattini ...è una bimba che apprende molto in fretta e ha miolte potenzialità ma la paura e la patologia dell'ambiente familiare in cui vive ( ) non le hanno premesso di fare le esperienze dovute...ti dico soltanto che la bimba esce solo d'esate; d'inverno LE sue giornate sono: sveglia ore 7,00, ore 8 scuola, ore 13ppranzo, ore 15 merenda, ore 16- 19 terapia ore 21 nanna!!!

beh..raccontami un pò delle tue esperienze..mi interessano!! epoi mgari +è un confronto!

[mausmaus]

Ciao Memolememole,

leggendo la tua risposta mi accorgo di aver scritto "la tua bimba", devi scusarmi ma curo e considero questi bimbi e ragazzi davvero come se fossero i miei!

La mia esperienza nasce più di dieci anni fa (anche se sono molto giovane), da sempre vivo nel mondo della disabilità e quasi subito mi è capitato di venire a contatto con soggetti autistici. Oggi ho più che altro un ruolo di 'supervisione' (diciamo così anche se fa tanto complicato! ): seguo diverse famiglie, aiuto i genitori nelle gestione di alcune problematiche, aiuto nella stesura di programmi di intervento (laddove ci sia una rete e sia possibile collaborare...) e preparo delle ragazze ad intervenire giornalmente a domicilio. Detto così sembra molto bello, in realtà io finisco quasi sempre per far applicare delle metodologie scelte dai genitori in base al sentito dire... tra quelle che seguo attualmente, ad esempio, un paio provano con la comunicazione facilitata, due con una pet therapy intensa, alcune con il Doman, molte con il TEACCH o il DAN!, ...

La mia opinione è questa: non esiste il 'metodo eletto', quello infallibile che risolverà i problemi del bambino/a; sbagliano i genitori ad affidarsi ciecamente ad un 'metodo' solo perchè ne hanno sentito parlare bene, ma, come dicevi giustamente tu, sono persone allo sbando, in cerca di speranze, anche fragili, e di soluzioni, anche facili. Tra le disabilità l'autismo (soprattutto se grave) è una delle più difficili da accettare; il deficit di comunicazione è quasi impossibile da comprendere per un genitore, la disinformazione è tanta, quanti genitori sono ancora guardati con occhio malevolo perchè ritenuti (almeno in parte) responsabili! e quanti genitori si sentono davvero così!

Per quanto riguarda il DAN!: hai colto il succo della situazione, credo. Ah, in qualche post prima dicevo di aver sentito delle affermazioni sconcertanti riguardo la ricerca scientifica da un medico DAN!... beh, è un oculista!

Per quanto riguarda il TEACCH: non conosco nessuno in Italia che applichi realmente quello che non è un metodo ma un intervento a 360°... soprattutto al Sud ci limitiamo ad alcuni principi base, quali l'intervento educativo strutturato, gli stimoli visivi, ... io credo che alcuni buoni concetti utilizzabili (non per tutti, perchè a volte dimentichiamo si parla di persone alle quali non si può propinare un pacchetto precostituito) ci siano e ti chiedevo se lo conoscevi perchè l'ABA si dice sia nato dalle ceneri del TEACCH... e in un certo senso lo riprende molto.

Esperienze pratiche, ti riporto le ultime: una ragazzina di 13 anni (bellissima), non verbale, aggressiva, con credo un lieve ritardo (ma è difficile stabilirlo). I genitori mi hanno chiesto aiuto per un problema di pica. Dopo un periodo di osservazione abbiamo deciso di intervenire con l'ipercorrezione. In questo caso è stata davvero una decisione presa insieme ai genitori ed agli specialisti che seguono la bimba, questo mi rende felice e sembra che ci siano già i primi risultati.

Altra famiglia con figlio maschio, 17 anni, non verbale, autolesionista, mi contattano perchè il figlio è solito darsi ripetuti pugni al fianco ed alla testa. Dopo negli anni aver provato in ogni modo a 'calmarlo' (così mi dicono) e dopo essere ricorsi per un periodo di tempo a malincuore al blocco fisico (hanno dovuto legarlo) un centro di Roma, dopo averlo tenuto da loro per una settimana, ha detto alla mamma che il figlio si picchia per colpa loro (??), la psicologa ha detto che sono troppo apprensivi e che se smettessero di controllarlo il figlio smetterebbe di picchiarsi. Per cui, dietro loro richiesta, ho previsto un programma di estinzione; non sono d'accordo ma non posso farci niente. Quelli di Roma hanno approvato il piano d'intervento, i genitori soffrono da morire nel seguirlo (chiunque capirebbe che non è possibile per un genitore ignorare un comportamento grave come il picchiarsi a sangue!!), il ragazzo continua a battersi.
Con gli anni ho imparato che non posso far cambiare idea a genitori che hanno individuato in un professionista o in una tecnica la soluzione, posso solo cercare di accompagnarli nel cammino e cercare di limitare i danni. E poi, chissà, magari sbaglio io e, in questo caso per esempio, l'estinzione potrebbe rivelarsi efficace... sinceramente lo spero ma non ci credo.

Ho esagerato con le parole, scusa!

Bellissimo il tuo post, "la tua bimba" è fortunata ad avere una persona così saggia!

[**kioko**]

Ciao!
Ho letto con molto interesse i vostri messaggi. Sono d’accordissimo con voi.
Credo che prima di affermare che il protocollo DAN! è un intervento in grado di curare l’autismo sia assolutamente necessario avere delle prove sperimentali in suo favore, purtroppo ad oggi nessuno si è ancora preoccupato di fornire ai genitori, e al resto della comunità scientifica, prove in favore di questo metodo!!
Per questo motivo, da psicologa, non faccio affidamento sul protocollo (purtroppo, o per fortuna, ho un forte indirizzo cognitivo-comportamentale che non mi permette di prendere per vere teorie che non sono state validate…).
Però è anche vero che, per quanto riguarda l’autismo, la situazione, secondo me, è assurda. Io la vedo così: in Italia quando viene diagnosticato ad un bambino un ASD i vari neuropsichiatri propongono psicomotricità, pet-therapy, terapia occupazionale o TEACCH. Nessuno di questi metodi ha dimostrato di essere efficace nel trattamento dell’autismo, la maggior parte non sono stati neanche sottoposti a sperimentazione in proposito…Quindi, anche se come psicologa non consiglierei il DAN! perché non ne è stata provata scientificamente l’efficacia, non me la sento di biasimare i genitori che hanno scelto di farlo. Molto probabilmente anche io mi affiderei ad una dieta senza glutine e caseina e userei gli integratori se avessi un figlio autistico, magari non servirebbe a niente, ma non fa male e tutti i bambini che ho seguito e che seguo hanno avuto miglioramenti a livello intestinale, e conseguentemente sulle stereotipie, l’ecolalia, l’attenzione, gli scoppi d’ira, da quando la seguono. Insomma seguirei il principio: nessuna mi assicura che funzioni, ma forse la situazione potrebbe migliorare, quindi, siccome non fa male, tanto vale tentare. Spero che capiate ciò che intendo: da “professionista” non lo sostengo, ma non biasimo i genitori che lo usano, a patto che non sia l’unica cosa che fanno…..in fondo cosa dire a tutti quelli che fanno fare psicomotricità 1 ora a settimana, neanche quella funziona! Inoltre i bambini che conosco non hanno mai avuto problemi a seguire una dieta, nonostante sia restrittiva, neanche a scuola…ormai sono così tanti i bambini che, per un motivo o per l’altro, sono intolleranti a questo o quest’altro, che molte mamma, quando portano la torta o il gelato per un compleanno, sono così attente e sensibili da portare anche l’equivalente senza glutine e caseina, basta allenarsi con qualche trucchetto per gestire la divisione delle porzioni ed è fatta.
Se per la dieta sono possibilista, sono invece contraria alla chelazione. Non è una bazzecola e provoca un sacco di ripercussioni sul comportamento dei bambini trattati.Insomma non si può certo dire “non ci sono prove che funzioni, ma siccome non fa male, ci provo”…..

Sono perfettamente d’accordo con memolememole per quanto riguarda il TEACCH. È per questo che ho scelto di fare ABA. È scandaloso che in Italia questa tecnica sia così poco conosciuta (quasi osteggiata) e accessibile a pochi!
Comunque se vi interessa l’ABA andate sul sito di pianeta autismo (per cui lavorano 2/3 delle 4 supervisor aba in italia), hanno organizzato dei corsi di formazione in proposito, anche gratuiti e leggete il libro “Intervento Precoce per bambini con autismo” della Maurice (praticamente è un manuale ABA) edizioni junior.

scusate il messaggio lunghissimo.....!
Un saluto

[laraorsolini]

mi sapreste consigliare dei corsi dove apprendere qualcosa a riguardo di questi metodi, io sono studentessa al 2 anno della specialistica, ma vorrei anche formarmi per ciò che ritengo possa essermi utile, di tutti questi metodi raramente mi hanno parlato, e vorrei conoscerli per farmi un opinione a riguardo, grazie mille!