La questione del Ticket al Pronto Soccorso

[Mia_Wallace]

Il pronto soccorso è il servizio dedicato alle urgenze e alle emergenze sanitarie. NON è la struttura idonea per affrontare e approfondire aspetti clinici NON urgenti o cronici.

qui c'è un pdf dove ci sono esempi di codici bianchi:

- mal di gola
- disturbi dell'orecchio lievi
- congiuntiviti

eccetera. niente che non si possa rimandare al mattino seguente, insomma.
negli orari in cui il medico di base non fa ambulatorio, c'è la guardia medica; se si è in vacanza, c'è la guardia medica turistica.

[anna81.s]

perfettamente d'accordo.
inoltre, non penso che questo prvvedimento vada a pesare sui "poveri": chiunque vada al pronto soccorso per una cosa non grave, non lo fa perchè ha i soldi o meno, lo fa perchè sbaglia e considera il PS un palliativo alle sue ansie. tutti, anche se non medici, siamo in grado di accorgerci se stiamo veramente male o se siamo solo troppo ansiosi. magari senza ticket uno si fa meno problemi ad andare al ps, anche se è consapevole che non ha nulla di urgente. rispetto a prima , quindi, per chi ha veramente bisogno del prontosoccorso, non cambia niente!!

[paky]

Originariamente postato da Yezidism
ma ammettiamo che cado di domenica mattina in mountain bike e necessito di 3 punti di sutura, chiamo il mio medico di base?

ho la vaga sensazione che in due pagine di thread si sia discusso con un muro

se cadi e necessiti di sutura, al pronto soccorso NON PAGHI.

I traumi non rientrano nei codici bianchi, come s'adda fa' per fartelo capire??

se ho l'influenza e deliro alle 3 di notte vado alla guardia medica, o aspetto la mattina dopo e chiamo il medico.
se ho mal di testa, mal di gola, raffreddore, male al braccio vado dal medico di base o prendo appuntamento con il neurologo, l'otorino, l'ortopedico.

se cado e mi ciacco, vado al pronto soccorso e non pago.

è facile, no?

[Antopsi]

Tra le altre cose c'è pure scritto questo:

La manovra 2007 per la sanità, così come hanno spiegato ieri, insieme al ministro, i dirigenti del dicastero della Salute, sarà basata per un quarto sui ticket (700-750 milioni di euro) e per tre quarti sulla riduzione della spesa, di cui metà sarà garantita da una gestione più efficiente di Asl e ospedali e l'altra metà da interventi di riduzione dei prezzi dei farmaci, dei dispositivi medici e delle tariffe dei laboratori di analisi

3/4 sulla riduzione della spesa significa che, almeno in teoria, il governatore Cuffaro avrà meno soldi da buttare per regalare posti ai suoi amici e parenti. Motivo principale per cui la spesa pubblica siciliana per la sanità è stata mostruosa.
Tra l'altro se ci saranno veramente politiche di riduzione dei prezzi dei farmaci e delle tariffe dei laboratori di analisi, che si pigliano un fottìo di picciuli per un'analisi del sangue che l'avis fa gratis, sarà un buonissima cosa.
Il ticket è una cosa veramente marginale...

[barbara.deleo]

Lavoro in una struttura sanitaria privata convenzionata, volete sapere lo scandalo? Il Sig. Marrazzo ha attivato le nuove esenzioni con i differenti codici per reddito (E01-E02 ecc.).
I tesserini vengono rilasciati con una estrema facilità.... non sapete quante persone dichiarano la disoccupazione pur lavorando e firmando l'autocertificazione, ma i controlli dove sono? Oppure persone conosciute e benestanti, che firmano le esenzioni per pensioni al minimo o sociali.... da noi le impegnative sono controllate fin nelle virgole, mentre alla ASL non controllano nemmeno se le prestazioni richieste rientrano o meno nel codice di esenzione del paziente, i controlli dove sono? Ed i medici di famiglia, la gazzetta ufficiale la guardano mai prima di compilare una impegnativa?

[Accadueo]

una curiosità, ma gli "attacchi di panico" pagheranno? Se si, continueranno ad apparire "affezionatissimi" del pronto soccorso per la sensazione di morte imminente?
ciaociao

[HellSt0rm]

Ehm... volevo intervenire copiandovi questo:

Diagnosi
Vanno differenziate con opportune indagini strumentali (EEG, Tac, Doppler, etc.) le cefalee primitive (emicrania, cefalea a grappolo) da quelle secondarie ad altra patologia (ipertensione, meningite, encefalite, tumori cerebrali, tensiva, arterite temporale, etc.) perchè nelle secondarie è la causa che va curata, la cefalea è solo un sintomo di una patologia sottostante.

Questa è una diagnosi del mal di testa!

Ho evidenziato affinchè capiate che, di solito, il mal di testa passa dopo un aulin, ma che può nascondere TANTISSIME altre cose. Io continuerò a prendere l'aulin pregando di non avere un tumore alla testa o l'encefalite o anche l'artrite temporale. Non mi va di spendere 23 euro per farmi dire che è tutto ok, per dormire la notte... dato che qua andiamo a lavorare.

Al contrario di quelli che lavorano al pronto soccorso, che già fanno poco... ora invece si troveranno a dover fare ancora meno. Noi paghiamo per farli lavorare, oltre a pagargli lo stipendio.

[Mia_Wallace]

certo, ma la cefalea e l'emicrania non sono patologie acute, ma - ahimè - croniche: invece di prendere ogni volta l'aulin, o invece di andare ogni volta al pronto soccorso, ci si reca dal medico di base (sempre lui!) che prescriverà poi una serie di esami per cercare di capire cosa c'è sotto: cosa che non si potrebbe fare nemmeno, al pronto soccorso! perché per arrivare a una diagnosi (quando ci si arriva) ci vogliono esami su esami su esami; che costano (il prezzo del ticket, per chi non ha esenzioni), ma ovviamente il pronto soccorso NON ha la funzione di "scavallare" pagamenti.

(ma dov'è che i medici al pronto soccorso non lavorano? mi sembra una generalizzazione un po' azzardata )

# giamma, il mio medico di fiducia dice che secondo lui un attacco di panico sarebbe un codice verde

[paky]

Originariamente postato da HellSt0rm
Diagnosi
Vanno differenziate con opportune indagini strumentali (EEG, Tac, Doppler, etc.) le cefalee primitive (emicrania, cefalea a grappolo) da quelle secondarie ad altra patologia (ipertensione, meningite, encefalite, tumori cerebrali, tensiva, arterite temporale, etc.) perchè nelle secondarie è la causa che va curata, la cefalea è solo un sintomo di una patologia sottostante.

e questo che c'entra, scusa?
ovvio che il mal di testa può essere sintomo di tante altre cose, ma per queste cose esistono gli specialisti, i medici di base, i neurologi, gli oncologi, i centri cefalee, le tac e pitibì pitibà... cosa dovrebbero farti al pronto soccorso??

diverso è se cadi e sbatti la testa... per quello è giusto che tu vada al pronto soccorso (certo non però se ti esce solo un bernoccolo che con il ghiaccio passa in 5 minuti).

insomma, ragà... io in vita mia sono andata al pronto soccorso solo quando mi sono rotta un dito e quando mio padre ha avuto una peritonite/diverticolite da operare d'urgenza. In entrambi i casi, ora, non pagherei.

se ho la febbre a 40 chiamo il medico, e se è notte vado alla guardia medica o mi metto le pezze in fronte e aspetto la mattina dopo. Se ho mal di testa/stomaco/gola vado dal neurologo/gastroenterologo/otorino. Oppure se vado al pronto soccorso, oltre ad auto-ritenermi pazza [], pago il ticket che è sempre meno della visita specialistica...
a me pare semplice

[HellSt0rm]

Originariamente postato da Mia_Wallace

(ma dov'è che i medici al pronto soccorso non lavorano? mi sembra una generalizzazione un po' azzardata )

Tu di dove sei?

Certo non di Benevento per come rispondi...

e questo che c'entra, scusa?

C'entra che io non sono un medico e non so di quali sintomi il mal di testa è il campanello d'allarme. Però se una sera è particolarmente forte non posso andare al pronto soccorso se non pago. Cioè non posso usufruire di un servizio pubblico gratuitamente. Allora è pubblico o privato? Io continuo a non capire. Cioè devo per forza stare male per andare al pronto soccorso? Mi sembra una contraddizione di fondo. E poi non posso chiamare la guardia medica... perchè lui a casa mia gli esami, quelli importanti, non li può fare non avendo gli strumenti.

Cioè si incentiva la gente (e soprattutto quella ignorante e da queste parti ce n'è molta) a non andare al pronto soccorso perchè non vuole pagare. Se uno non sa che sta per morire ma effettivamente lo sta facendo finchè chiama la guardia medica che gli dice che sta male, che chiama l'ambulanza che arriva e lo porta in ospedale questo muore.

Inoltre mia sorella soffre ogni mese per problemi derivanti al ciclo mestruale. La prima volta che ha avuto questi problemi noi abbiamo avuto davvero paura che avesse qualcosa di grave, ma che invece si è risolto con un pò di antidolorifico. Se fossi andato al pronto soccorso sarei stato sicuro di non pagare perchè mi sembrava grave la cosa, invece era una cazzata e avrei dovuto dare 23 euro? Mboh...

[Vimae]

Se hai bisogno di esami specialistici per il mal di testa non è detto che tu li possa fare al pronto soccorso nel momento in cui ti presenti.
Di solito ti visitano per escludere che tu stia per morire ma, specie se vai di notte, non è detto che ci sia il tecnico di laboratorio per farli.
Perciò ti rimanderebbero comunque al mattino dopo e a quel punto tanto vale farseli prescrivere dal medico.
E se anche ci fosse il tecnico forse sarebbe meglio, visto che al massimo ce ne sarà uno per notte, lasciare che lavori per chi ha un'urgenza reale.
So che spesso il paziente non ha gli strumenti per capire, ma ti assicuro che c'è chi ha il mal di testa da 3 mesi per un problema non grave e per non far code o pagare esami decide di presentarsi al pronto soccorso con la speranza di far tutto veloce e gratis, con il rischio che il pronto soccorso si intasi e chi ha il mal di testa come sintomo di meningite venga visitato 4 ore dopo perchè c'era coda da smaltire (se ti presenti con il mal di testa, a meno che non sia conseguenza di un trauma, ti danno lo stesso codice del furbone dell'esempio).

In quanto al "devo per forza star male per andare al pronto soccorso?"
La risposta è Sì: credo che abbiano messo questa legge proprio per evitare che se ne faccia un abuso.
Se tu pensi di star male, vai e scopri che stai veramente male credo che sarebbe assurdo far pagare: è un servizio e ne hai usufruito correttamente.
Ma se pensi di star male, vai e scopri che era una stupidaggine credo sia giusto far pagare: hai usufruito di un servizio che era preposto ad altro, anzi ne hai abusato seppur in buona fede.

Credo che si voglia semplicemente incentivare la gente a non abusare di un servizio nato per altri scopi: se stai male veramente sei disposto a "correre" il rischio di pagare perchè sapere che era una stupidaggine ti farà sentire meglio.
Se già sai che è una stupidaggine ma volevi semplicemente fare gli esami di sabato per non prendere un giorno di ferie (ti assicuro che c'è chi lo fa) o il tuo medico di base è in ferie e chi lo sostituisce ha lo studio lontano o, ancora, il tuo medico di base non ti prescrive l'esame perchè lo reputa inutile ma tu vuoi farlo lo stesso... magari ci ripensi.

[Mia_Wallace]

Originariamente postato da HellSt0rm
Tu di dove sei?

Certo non di Benevento per come rispondi...

eheh, no, come dicevo qualche messaggio fa sono piemontese... però conosco abbastanza direttamente anche altre realtà, geograficamente agli antipodi ci credo che da te è così, però non è così *dappertutto*

Originariamente postato da HellSt0rm
C'entra che io non sono un medico e non so di quali sintomi il mal di testa è il campanello d'allarme. Però se una sera è particolarmente forte non posso andare al pronto soccorso se non pago.

se non hai mai avuto mal di testa e, improvvisamente, una sera hai un mal di testa fortissimo, *devi* andare al pronto soccorso: gratis.
se soffri abitualmente di mal di testa, non ti servirebbe a niente andare al pronto soccorso in quel caso specifico (parlo in linea di massima, eh? so che un mal di testa fortissimo e improvviso, stile pugnalata dietro la nuca è uno dei segni di rottura di aneurisma o che una forte cefalea con febbre molto alta e rigidità nucale potrebbe essere una meningite, sto parlando di mal di testa "normali", per quanto forti), perché cosa possono fare, se non darti l'aulin che potevi prendere a casa?

Originariamente postato da HellSt0rm
Cioè non posso usufruire di un servizio pubblico gratuitamente. Allora è pubblico o privato? Io continuo a non capire. Cioè devo per forza stare male per andare al pronto soccorso? Mi sembra una contraddizione di fondo. E poi non posso chiamare la guardia medica... perchè lui a casa mia gli esami, quelli importanti, non li può fare non avendo gli strumenti.

per la questione pubblico/privato ti rimando all'ottima risposta di ghiretto:

Il punto, a mio avviso, è che dovremmo tutti educarci alla res-pubblica.
La sanità è un diritto inviolabile, ma usarla, togliendo mezzi, energie e danaro come chiave di volta delle proprie personali esigenze, laddove queste non siano appunto emergenze, si configura come spreco che circolarmente poi ritroveremmo come inefficienza laddove ci dovesse servire davvero.
Il fatto che una cosa sia pubblica non implica il doverla sprecare, ma usare.

e cosa intendi per "stare male"? certo che devi stare male, sennò cosa vai al pronto soccorso a fare? (la guardia medica può sempre mandarti al pronto soccorso, se ritiene che tu abbia bisogno di analisi immediate)

Originariamente postato da HellSt0rm
Cioè si incentiva la gente (e soprattutto quella ignorante e da queste parti ce n'è molta) a non andare al pronto soccorso perchè non vuole pagare. Se uno non sa che sta per morire ma effettivamente lo sta facendo finchè chiama la guardia medica che gli dice che sta male, che chiama l'ambulanza che arriva e lo porta in ospedale questo muore.

mah, non lo so se è così... cioè, io capisco la situazione, però ti parlo di gente che va al pronto soccorso perché ha mal di denti o il raffreddore... e c'è, c'era qui da me prima che mettessero questa cosa del codice bianco e c'è in sicilia e c'è ovunque. secondo me poi, davvero, è che letta così sembra una cosa terribile: lo dico per esperienza, mi ricordo quando hanno iniziato da noi, pur non essendo mai andata al pronto soccorso per un raffreddore, pensavo, oddio, se mi rompo una mano mica è urgente, mi fanno pagare? cioè, magari non proprio così, però, hai capito e invece è stata una cosa tranquilla, mai visto casini o gente che paga.

Originariamente postato da HellSt0rm
Inoltre mia sorella soffre ogni mese per problemi derivanti al ciclo mestruale. La prima volta che ha avuto questi problemi noi abbiamo avuto davvero paura che avesse qualcosa di grave, ma che invece si è risolto con un pò di antidolorifico. Se fossi andato al pronto soccorso sarei stato sicuro di non pagare perchè mi sembrava grave la cosa, invece era una cazzata e avrei dovuto dare 23 euro? Mboh...

io non posso sapere cosa sarebbe successo... però non credo che funzioni così: si è trattato comunque di qualcosa di inusuale, a carattere di "urgenza".

[Yezidism]

Salve, a me di questa legge sul pagamento al pronto soccorso previsto nei casi dove non consegue il ricovero preme di sapere principalmente 2 cose.
Premetto che non conosco tanto la differenza tra prestazioni verdi, bianche, rosse o gialle, sono dell'idea che se una persona punta da una vespa vede gonfiarsi il braccio è bene secondo me che corra alla guardia medica, sono dell'idea che il diritto alla sanità deve essere gratuito ed accessibile a tutti e trovo aberrante affrontare il discorso malasanità con una tassa di 41 euro alle persone che chiedono assistenza ai pronto soccorso!
Ma veniamo alle 2 cose che vorrei capire in dettaglio:
1) Gli emigrati che sbarcano a lampedusa quando gli viene fornito soccorso pagheranno i 41 euri previsti dalla legge?
2) In caso che una donna violentata vada a farsi medicare al ps oltre la violenza gli si adebitano anche 41 eure?
Cortesemente mi chiarite questi 2 punti.
Grazie

[ghiretto]

Probabilmente gli emigrati che sbarcano a Lampedusa (e non solo) sono in emergenza, visto che molti ci lasciano la pelle... (chiedersi perchè migliaia di persone rischiano la vita? )

La donna violentata penso rientri perfettamente nella dicitura di emergenza, non è una passeggiata di salute essere costretti ad avere rapporti sessuali, le donne spesso si lacerano, non mi pare da annoverare in un codice bianco...

usare google codici emergenza

[crissangel]

Originariamente postato da ghiretto

usare google codici emergenza