Saddam condannato a morte

[tishanisa]

sono rimasta molto colpita da questa notizia: guardare un uomo mentre ascolta la propria condanna a morte, al di là del "personaggio", mi ha suscitato immediatamente un sentimento di pietà. e mi ha fatto pensare all'inutilità di questo provvedimento estremo. che saddam si sia reso artefice di crimini orrendi contro un popolo, e per questo meriti una punizione proporzionata, è sacrosanto. ma davvero pensate che ucciderlo, impiccandolo in piazza a mo' di esempio, impedisca ad altri psicopatici di svegliarsi un giorno e decidere di avere un potere onnipotente sugli altri?
non ho mai creduto che la morte di un qualsiasi assassino sia giustizia: non è utile alla vittima, che comunque non c'è più. non è utile ad impedire ad altri di compiere gli stessi delitti, perché il meccanismo dell'esempio non fuziona (confrontate le statistiche al riguardo). non è utile a tutti gli altri, (noi compresi) perché la legittimazione di un atto di violenza per punirne un altro è una contraddizione e una vergogna per le società che sbandierano la tutela dei diritti civili.
come ha detto roby79 ci sono altre forme di punizione per saddam, e di tutela del suo popolo (ma qui mi viene da sorridere: tra le forme di tutela stona un po' la guerra, non trovate?)

[tishanisa]

scusate: è luisamiao che ha proposto le forme di punizione che condivido!

[psicologiaela]

Originariamente postato da LuisaMiao
Il fatto è che io non penso proprio che Saddam sia una mente diabolica. In primo luogo dovremmo studiare un po' di "storia recente" e ricordare chi ha aiutato Saddam ad arrivare lì, gli ha dato armi e potere e ha fatto finta di non vedere cosa stesse succedendo per + di 15 anni. Perchè se bisogna parlare di vendetta, allora ce n'è anche per i Paesi occidentali che Saddam hanno aiutato e appoggiato nel periodo della dittatura. Allora, perchè quando i pochi profughi curdi son scappati e hanno testimoniato cosa succedeva in Iraq e cosa Saddam faceva non siamo intervenuti e abbiamo girato le spalle? é facile dire che lui è "diabolico" ma noi invece cosa siamo? Angioletti?
Io non sono per lo sterminio di altre popolazioni (e ci mancherebbe quello), ma credo davvero in alcuni principi e cerco di portarli avanti, specialmente nei casi + difficili.
Comunque, per riflettere vi posto qui sotto il comunicato stampa di oggi di Amnesty International, che per anni si è battuta contro le violazioni dei diritti umani in Iraq.

Iraq: Amnesty International deplores death sentences in Saddam Hussein trial

11/05/2006

Amnesty International deplores the decision of the Supreme Iraqi Criminal Tribunal (SICT) to impose the death sentence on Saddam Hussein and two of his seven co-accused after a trial which was deeply flawed and unfair. The former Iraqi dictator was sentenced today in connection with the killing of 148 people from al-Dujail village after an attempt to assassinate him there in 1982. The trial, which began in October 2005 almost two years after Saddam Hussein was captured by US forces, ended last July. The verdict was originally due to be announced on 16 October but was delayed because the court said it needed more time to review testimony.

The case is now expected to go for appeal before the SICT's Cassation Panel following which, if the verdict were to be upheld, those sentenced to death are to be executed within 30 days.

"This trial should have been a major contribution towards establishing justice and the rule of law in Iraq, and in ensuring truth and accountability for the massive human rights violations perpetrated by Saddam Hussein’s rule," said Malcolm Smart, Director of the Middle East and North Africa Programme. "In practice, it has been a shabby affair, marred by serious flaws that call into question the capacity of the tribunal, as currently established, to administer justice fairly, in conformity with international standards."

In particular, political interference undermined the independence and impartiality of the court, causing the first presiding judge to resign and blocking the appointment of another, and the court failed to take adequate measures to ensure the protection of witnesses and defence lawyers, three of whom were assassinated during the course of the trial. Saddam Hussein was also denied access to legal counsel for the first year after his arrest, and complaints by his lawyers throughout the trial relating to the proceedings do not appear to have been adequately answered by the tribunal.

"Every accused has a right to a fair trial, whatever the magnitude of the charge against them. This plain fact was routinely ignored through the decades of Saddam Hussein's tyranny. His overthrow opened the opportunity to restore this basic right and, at the same time, to ensure, fairly, accountability for the crimes of the past. It is an opportunity missed," said Malcolm Smart, "and made worse by the imposition of the death penalty."

Amnesty International will now follow closely the appeal stage, where the evidence as well as the application of the law can be reviewed, and the SICT has therefore an opportunity to redress the flaws of the previous proceedings. However, given the grave nature of these flaws, and the fact that many of them continue to afflict the current trial before the SICT, Amnesty International urges the Iraqi government to seriously consider other options. These could include adding international judges to the tribunal, or referring the case to an international tribunal -- an option indicated by the UN Working Group on Arbitrary Detention last September.

Saddam Hussein is currently being tried by the SICT, together with six others, on separate charges arising from the so-called Anfal campaign, when thousands of people belonging to Iraq's Kurdish minority were subject to mass killings, torture and other gross abuses in 1988.

Che tu dica che non pensi che Saddam sia una mente diabolica, mi stupisce non poco per non dire che mi spaventa!
Di certo ne' l'America ne' tutto l'occidente è esente da responsabilita'...sappiamo tutti chi ha contributo a far sviluppare questo mostro di leader, ma non per questo dobbiamo necessariamente cercare una giustificazione o una pieta' laddove non puo' esistere!
Anche in questo caso, ahime', credo si confonda le vittime con i carnefici.
Non voglio essere offensiva, ma con simpatia ti dico che stai facendo "l'avvocato del diavolo e delle cause perse".
Non sempre è possibile impiantare una difesa.
Ribadisco:questo è il mio pensiero.

[LuisaMiao]

Originariamente postato da psicologiaela
Che tu dica che non pensi che Saddam sia una mente diabolica, mi stupisce non poco per non dire che mi spaventa!
Di certo ne' l'America ne' tutto l'occidente è esente da responsabilita'...sappiamo tutti chi ha contributo a far sviluppare questo mostro di leader, ma non per questo dobbiamo necessariamente cercare una giustificazione o una pieta' laddove non puo' esistere!
Anche in questo caso, ahime', credo si confonda le vittime con i carnefici.
Non voglio essere offensiva, ma con simpatia ti dico che stai facendo "l'avvocato del diavolo e delle cause perse".
Non sempre è possibile impiantare una difesa.
Ribadisco:questo è il mio pensiero.

Allora, mi pare che fino a prova contraria tutti hanno diritto alla difesa... quindi, non capisco perchè mi attacchi tanto.
Non confondo vittime con carnefici, stanne ben certa: cerco solo di ricorarmi che non è tutto bianco e nero, ma c'è di mezzo moooolto grigio (anche se è più facile non vederlo!).
Non ho mai detto che è innocente e che non va ritenuto colpevole (se è così che si è capito, mi son proprio espressa male...). Ho commentato solo la pena di morte scelta dopo averlo trovato colpevole.
Per quanto riguarda il "diablocio" (e da psicologi o quasi tali mi fa sempre specie sentire usare questa categoria..... ma tant'è), ci sono fior fiori di studi che sono partiti dopo la 2° guerra mondiale come ci spiegano che chi commette questi crimini non è diabolico, ma una persona come tante. Farà male, è sconvolgente (mi ricordo quanto ci sono rimasta e come ho riletto varie volte certi brani in cui si diceva questo prima di farlo entrare un po' nel mio cervello)
ma è quello che ci viene da varie fonti: la banalità del male e delle persone che l'hanno fatto.

[psicologiaela]

Originariamente postato da LuisaMiao
Allora, mi pare che fino a prova contraria tutti hanno diritto alla difesa... quindi, non capisco perchè mi attacchi tanto.
Non confondo vittime con carnefici, stanne ben certa: cerco solo di ricorarmi che non è tutto bianco e nero, ma c'è di mezzo moooolto grigio (anche se è più facile non vederlo!).
Non ho mai detto che è innocente e che non va ritenuto colpevole (se è così che si è capito, mi son proprio espressa male...). Ho commentato solo la pena di morte scelta dopo averlo trovato colpevole.
Per quanto riguarda il "diablocio" (e da psicologi o quasi tali mi fa sempre specie sentire usare questa categoria..... ma tant'è), ci sono fior fiori di studi che sono partiti dopo la 2° guerra mondiale come ci spiegano che chi commette questi crimini non è diabolico, ma una persona come tante. Farà male, è sconvolgente (mi ricordo quanto ci sono rimasta e come ho riletto varie volte certi brani in cui si diceva questo prima di farlo entrare un po' nel mio cervello)
ma è quello che ci viene da varie fonti: la banalità del male e delle persone che l'hanno fatto.

Mi spiace che ti senti attaccata, ma non mi sembra di avertene dato motivo.
Siamo in un forum ed è probabile aver opinioni differenti.
Io non mi sto sentendo attaccata da te..
Concludo dicendoti che non riesco proprio a seguirti e ad esser d'accordo con te.
Nessun problema da parte mia.

[psychodany]

A dirla tutta... io prima lo torturerei... poi non so... ma prima gli farei provare la sofferenza che ha provocato a quella povera gente e anche di più...
Scusate, ma così, al primo impatto mi sento di dire questo...

[psicologiaela]

Originariamente postato da psychodany
A dirla tutta... io prima lo torturerei... poi non so... ma prima gli farei provare la sofferenza che ha provocato a quella povera gente e anche di più...
Scusate, ma così, al primo impatto mi sento di dire questo...

[Ember]

Io non sono d'accordo con la sua condanna a morte, sono contro la pena di morte e basta!!

[Pescelupo]

Originariamente postato da Ember
Io non sono d'accordo con la sua condanna a morte, sono contro la pena di morte e basta!!

pure io, assolutamente.
Sono ben felice che nel nostro paese non sia ammessa e che la stragrande maggioranza dell'UE sia contraria anche in questo caso.
Le argomentazioni le hanno già espresse bene Luisamiao e Tishanisa quindi non le ripeto, sono d'accordo con loro in pieno.
La vita è vita, non siamo noi a decidere a chi va tolta!!

[psicologiaela]

Originariamente postato da Pescelupo
pure io, assolutamente.
Sono ben felice che nel nostro paese non sia ammessa e che la stragrande maggioranza dell'UE sia contraria anche in questo caso.
Le argomentazioni le hanno già espresse bene Luisamiao e Tishanisa quindi non le ripeto, sono d'accordo con loro in pieno.
La vita è vita, non siamo noi a decidere a chi va tolta!!

...appunto!
nessuno ha il diritto di togliere la vita a nessuno, neanche menti criminali hanno il diritto di massacrare intere popolazioni!!!!!!!!

[Ember]

... e quindi lo ammazziamo che ipocrisia...

Chi condanna a morte per me non è assolutamente diverso da chi viene condannato, e l'America si macchia ogni giorno di crimini contro l'umanità tramite tutte le condanne a morte che esegue.

E chi guarda e gioisce per la morte di un uomo (fosse anche un assassino spietato) a me fa paura...

[psicologiaela]

Originariamente postato da Ember
... e quindi lo ammazziamo che ipocrisia...

Chi condanna a morte per me non è assolutamente diverso da chi viene condannato, e l'America si macchia ogni giorno di crimini contro l'umanità tramite tutte le condanne a morte che esegue.

E chi guarda e gioisce per la morte di un uomo (fosse anche un assassino spietato) a me fa paura...

..a me invece fa paura chi prova pieta' per una persona che ammazza bambini, uomini, donne...insomma intere popolazioni.....
non si tratta di ipocrisia ma di intolleranza verso la cattiveria piu' spietata...ed è questo che deve far paura.
Ma ribadisco ancora una volta:questo è il mio pensiero.

[Ember]

Io non provo alcuna pietà per lui, sono solo contro la pena di morte come sistema, e quindi senza se e senza ma. Non importa chi è sul patibolo.

Comunque sono FIERA di poter dire che non provo godimento a veder morire una persona...

[psicologiaela]

ma neanche io provo godimento credimi, ma non riesco neanche a provare pieta'..

[Ember]

Daje... ma io non ne provo pietà! Non riesci a scindere le due cose?

Comunque sia, la pietà non ha mia fatto male a nessuno... anzi!