Bocciata la proposta Turco, restano solo tasse, disoccupazione e mortadella!

[francy1981]

per fortuna quella legge è stat bocciata...non esiste proprio.
molti pensano che il non proibizionismo porti a qualcosa di buono..per me non è cosi.
Mai stati ad Amsterdam?tutto è libero ed è davvero uno schifo...giri per strada e vedi uno schifo esagerato.
Comunque mi sembra più che giusto ai giovani d'oggi passare il messaggio che la droga fa male...e non dare la possibilità di fumare di più senza correre rischi...bisogna educarli.
Come hanno messo la patente a punti per incentivare ad essere più rispettoso e non essere un pericolo..come hannoproibito il fumo nei locali per rispetto a chi non fuma..è giusto cosi.

La libertà di ognuno di noi finisce dove inizia quella di un altro...
ci sono delle regole e vanno rispettate...un paese senza regole...o semplicemente una persona che non si da regole ma fa solo ciò che vuole crea il caos...nient'altro

[pinga]

Originariamente postato da francy1981
per fortuna quella legge è stat bocciata...non esiste proprio.
molti pensano che il non proibizionismo porti a qualcosa di buono

eh oh, qui non si sta parlando di legge sul non proibizionismo. qui si parla di una legge che non avrebbe ritenuto punibile la detenzione di una quantità minima si marijuana o hascish, come è diventato con fini.

Originariamente postato da Figheiro
Idare un limite all'uso delle droghe è giusto ed educativo, ma trattare un ragazzo che fuma una canna come un tossicodipendente mi sembra assurdo e anche ipocrita

e anche come spacciatore, sporcandogli la fedina penale!

comunque, secondo me legge fini o legge turco sono un pò nà buffonata. nel senso che con fini la gente le canne se le faceva lo stesso; la turco invece ha cercato di aumentare la dose minima (+vari correlati) ma rimane sempre che una dose sopra quel tot sia punibile.
io penso che vada legalizzata e basta. la legalizzazione porterebbe così all'eliminazione di un mercato che è interamente nelle mani della mafia. sono anche per la legalizzazione di altre droghe più pesanti: la cocaina, nel suo passaggio da venditore a venditore a venditore viene tagliata ritagliata e stratagliata. se va bene con l'intonaco scartavetrato dai muri, se va male con roba chimica più pericolosa.
forse non solo toglieremmo dalle mani questo enorme commercio alla mafia, ma anche riusciremmo a togliere di mezzo i nostri figli, fratelli minori e maggiori da possibili avvelenamenti. e se la detenzione fosse controllata seriamente dallo stato, sarebbe anche più difficile reperirla.
guardiamoci negli occhi: tanti ne fanno uso e tale uso è in forte crescita. forse è anche per il gusto del proibito. e se noi questo "proibito" lo eliminassimo?

[francy1981]

io ripeto...ad Amsterdam c'è la legalizzazione...qualcuno di voi a visto che schifo è quella città.?
non sono d'accordo con chi dice che proibito o no tanto chi vuole le canne se le fa...ok che se le faccia ma almeno sa che sta correndo un rischio...perchè la legge lo vieta.
Sbagliato etichettare un ragazzino che si fa le canne come tossicodipendente.?La droga è droga.chi si droga cos'è?far pensare ai ragazzini che ci si possono fare le canne che tanto nessuno li eticchetterà...porta sicuramente ad un più largo consumo..poi se uno si fa la canna prende su il motorino o la macchina e fa l'idiota e coinvolge qualcuno che tranquillamente andava per i fatti suoi....?
Io sono contro la legalizzazione...delle droghe e spero che si continui a bocciare leggi che promuovono il contrario.

[willy61]

Carissima Francy

Come saprai, preferisco discutere di questi argomenti con alcuni dati alla mano. Mi sono preso la briga di fare qualche ricerca sulla rete.

o ripeto...ad Amsterdam c'è la legalizzazione...qualcuno di voi a visto che schifo è quella città.?

?

Potrei risponderti che a Napoli la legalizzazione non c'è, ma che non mi pare sia un gran che coe città...
Comunque, puoi consultare "A public Health Perspective On Cannabis and Other Drugs", CMA Submission to the Special Senate Committee on Illegal Drugs, 1992 (http://www.parl.gc.ca/37/1/parlbus/c...e/haddad-e.pdf). Si tratta di un interessante studio del governo canadese.

Mi limito a riportare il paragrafo relativo all'Olanda:

"Netherlands

The Netherlands is the most frequently identified example of a country that altered its approach to marijuana. The Dutch impose no penalties for the possession of small amounts of cannabis and allow a number of coffee shops to openly sell the drug.20 This policy therefore is not simply removing the potential for criminal records and imprisonment with possession, but actually partially legalized cannabis sales. This process began in 1976 and coffee shops were not allowed to advertise, could not sell hard drugs, no sales to minors, no public disturbances, and no sales
transactions exceeding certain quantity thresholds. Initially this threshold was set at 30 gm of cannabis, a rather large amount which was reduced to 5 gm in 1995.
Attempts have been made to compare the prevalence of cannabis use in the Netherlands with other countries. Since cannabis use changes dramatically with age and over different time periods, surveys need to be of similar populations during similar time periods to be comparable.
Differences in the wording of questions between surveys also make comparison difficult. A recent review by MacCouin et al makes 28 comparisons between the Netherlands and the US, Denmark, West Germany, Sweden, Finland, France and the UK.21 Overall, it appears that Dutch rates are lower than rates of use in the US but somewhat higher than those of some of its European neighbours. Cannabis use is higher in Amsterdam compared to other Dutch cities and is comparable to use in the US.
A limited number of surveys appear to show that from 1984 to 1992, there was a substantial increase in adolescent (aged 16 – 20) use of cannabis that did not occur in other countries. The increases observed from 1992 to 1998 however, were similar to the increases observed in other countries including Canada. Overall, it appears that while the increases in Dutch adolescent use started earlier than other countries, their prevalence of use was much lower than comparison countries so that by the late 1990s they had comparable rates of use to the US and Canada."

Le conclusioni sono (a mio parere) interessanti:

"The preceding sections have suggested that cannabis use is relatively common (particularly in teens and young adults); most use is sporadic; its use is increasing; and it is not harmless.
Because of these potential harms, one would not wish to encourage its use. There is however, no necessary connection between adverse health effects of any drug or human behaviour and its prohibition by law.22 The issue is therefore whether there are less coercive ways to discourage its use. Despite the current criminal justice approach where the bulk of all illegal drug charges are cannabis-related and the majority of these are for possession, use is increasing with thousands of
teens and young adults receiving criminal records for possession each year. The available evidence from other jurisdictions suggests that decriminalization would not result in a substantial increase in use beyond baseline trends. Considering current trends, a comprehensive approach to discourage current usage is required."

Anche questo dato, a me pare interessante:

Table 4 - The Number of Deaths, Premature Mortality and Hospital Separations for
Illicit Drugs, Alcohol and Tobacco, Canada, 1995.

Deaths Potential Years of Life Lost Hospital Separations
Illicit Drugs 805 33,662 6,940
Alcohol 123,734 172,126 82,014
Tobacco 34,728 500,350 193,772

Per quanto riguarda la cannabis:

"The CMA recommends:...

3. Decriminalization: The severity of punishment for simple possession and personal use of cannabis should be reduced with the removal of criminal sanctions. The CMA believes that resources currently devoted to combating simple marijuana possession through the criminal law could be diverted to public health strategies, particularly for youth. To the degree that having a criminal record limits employment prospects the impact on health status is profound. Poorer employment prospects lead to poorer health. Use of a civil violation, such
as a fine, is a potential alternative. However, decriminalization should only be pursued as part of a comprehensive national illegal drug strategy that would include a cannabis cessation program. "

Buona vita

E cerchiamo di discutere sulla base dei dati di realtà, non di credenze personali.

Guglielmo

[Duccio]

Originariamente postato da francy1981
per fortuna quella legge è stat bocciata...non esiste proprio.
molti pensano che il non proibizionismo porti a qualcosa di buono..per me non è cosi.
Mai stati ad Amsterdam?tutto è libero ed è davvero uno schifo...giri per strada e vedi uno schifo esagerato.

Scusate se intervengo... Ma sono stato ad Amsterdam d8ieci giorni questa estate...e essendo piccola come citta' la giri tutta in lungo e in largo... e ho praticamente visto ogni luogo di Amsterdam... E ero molto curioso di vederla anche per capire un po' la mentalita' e il tipo di modus vivendi date le loro leggi... E vedendola ho ancora di piu' rafforzato le mie idee sulla liberalizzazione (che per quanto mi riguarda non e' un problema la sua assenza dato che io non mi drogo neanche di nicotina non fumando)... Ho trovato una citta' PULITISSIMA... con persone gentili, fantastiche, aperte.... non trovi gente per terra o svalvolati che escono dai locali... La gente entra nei bar compra il fumo lo fuma dentro e va via... Sono rimasto molto colpito dalla grande civilta' di questa citta'.... Non ho visto proprio niente di cosi' schifoso...anzi diciamo che LORO hanno un'apertura mentale e un modo di vivere tollerante e senza pregiudizi che qua non avremo mai neanche fra 100 anni...

[psicologiaela]

beh..ma allora mettetevi d'accordo..!
io non ci sono mai stata ma se dovessi andarci a chi dovrei credere?

[willy61]

Originariamente postato da psicologiaela
beh..ma allora mettetevi d'accordo..!
io non ci sono mai stata ma se dovessi andarci a chi dovrei credere?

..

Secondo me potresti provare ad andarci. E poi decidere di credere a quel che vedi tu stessa.

Mi preoccupa un po' questo "di chi devo fidarmi?". Di chi vuoi fidarti, se non di te stessa?

Buona vita

Guglielmo

[psicologiaela]

Originariamente postato da willy61
..

Secondo me potresti provare ad andarci. E poi decidere di credere a quel che vedi tu stessa.

Mi preoccupa un po' questo "di chi devo fidarmi?". Di chi vuoi fidarti, se non di te stessa?

Buona vita

Guglielmo

...ma è logico figurati!!
era una battuta la mia...!

[pinga]

Originariamente postato da psicologiaela
beh..ma allora mettetevi d'accordo..!
io non ci sono mai stata ma se dovessi andarci a chi dovrei credere?

beh, ognuno si fa le sue impressioni su una città.

Originariamente postato da francy81
Sbagliato etichettare un ragazzino che si fa le canne come tossicodipendente.?La droga è droga.chi si droga cos'è?

non è un tossicodipendente. non necessariamente. un tossicodipendente è una persona che dipende da una sostanza tossica (lo dice il nome stesso). e ti assicuro che è più facile diventare dipendente dalla sigaretta e dall'alcool che non dalla marijuana. forse te una canna te la sei fatta per ragionare in questa maniera e mi dispiace anche che tu utilizzi questo modo di esprimerti:

non esiste proprio.

spero che si continui a bocciare leggi che promuovono il contrario.

che mi sa molto di persona che non è certamente qui per scambiare idee e per continuare a ripetere che ad amsterdam c'è lo schifo. a me comunque non risulta: la gente si fuma il suo spinello dentro i locali adibiti, esce e se ne va. lo spaccio c'è comunque e vero ma larga parte della gente preferisce comprarlo nei locali, dove sa quello che trova.
tu non hai idea di quanti e quanti problemi si risolverebbero con la legalizzazione! purtroppo non conosci bene la parola mafia a quanto pare e non puoi capire che giro c'è dietro al commercio di droga e allora ti appigli al concetto di tossicodipendente, peraltro senza argomentare le tue motivazioni e usando questa parola come scudo.
io credo che se un giorno tuo figlio se facesse le canne (e ti assicuro che se le farà perchè con una madre che proibisce aumenta senz'altro il gusto del proibito, a meno che non tiri su un figlio dipendente), se venisse sgamato e pertanto trattato come tossicodipendente te girerebbero un pò i maroni. ciao bella.

[psicologiaela]

che posso risponderti?
grazie della lezione di vita.
Grazie a Dio, ripeto sempre, ognuno mantiene le proprie opinioni.
Poi se mi mostri dove hai preso il post dove io parlerei del ragazzino tossicodipendente, mi faresti un favore dato che non lo trovo affatto e sinceramente non ho il tempo di rivedermi tutti i 3d vari....dato che in questo 3d non avevo scritto cio'.
Grazie.

[pinga]

Originariamente postato da psicologiaela
che posso risponderti?
grazie della lezione di vita.
Grazie a Dio, ripeto sempre, ognuno mantiene le proprie opinioni.
Poi se mi mostri dove hai preso il post dove io parlerei del ragazzino tossicodipendente, mi faresti un favore dato che non lo trovo affatto e sinceramente non ho il tempo di rivedermi tutti i 3d vari....dato che in questo 3d non avevo scritto cio'.
Grazie.

ehm no psicologiaela ho sbagliato a quotare. non l'avevo con te nella II parte del post. ma quotavo francy1981, infatti ho corretto. bastava salire su di due o tre post per accorgersene. scusa.

io comunque non volevo impartire lezioni di vita a nessuno.

[maryflower]

Carla, non per provocare ma per capire. io non mi sono mai fatta una canna in vita mia, neppure per provare, per un motivo semplicissimo: in bagno a scuola tutti se le facevano e l'odore dolciastro mi disgustava. la domanda è: qualcuno di voi (potete, tanto siete anonimi!) ha mai fumato canne regolarmente e senza mai sentirne la mancanza quando non c'erano a disposizione? io fumo sigarette e perdio, se mi mancano mezza giornata mi saltano i nervi e mangio a raffica. dunque mi chiedo come sia possibile che la nicotina dia dipendenza, la caffeina, i farmaci eccetera diano dipendenza, e la maiuana non ne dia.

[psicologiaela]

neanch'io mi sono mai fatta una canna in vita mia ...mi sa che siamo le "uniche mosche bianche"
ma ben venga, ci si guadagna in salute!

[willy61]

Originariamente postato da maryflower
la domanda è: qualcuno di voi (potete, tanto siete anonimi!) ha mai fumato canne regolarmente e senza mai sentirne la mancanza quando non c'erano a disposizione? io fumo sigarette e perdio, se mi mancano mezza giornata mi saltano i nervi e mangio a raffica. dunque mi chiedo come sia possibile che la nicotina dia dipendenza, la caffeina, i farmaci eccetera diano dipendenza, e la maiuana non ne dia.

Aprendo un qualsiasi buon trattato di psuchiatria (ad esempio il Kaplan-Sadlock), nel capitolo dedicato ai meccanismi della dipendenza da sostanze potrai scoprire che:

a) La marijuana (o meglio, la classe degli idrocannabinoli) non provoca dipendenza fisica

b) la marijuana provoca, dopo un uso costante e in quantità alquanto elevate, una dipendenza psicologica di media intensità

Cioè, tradotto in parole semplici: ti viene voglia di fumarla, ma puoi tranquillamente decidere di non farlo. Per nicotina, alcool e altre sostanze che provocano dipendenza fisica, il meccanismo è completamente differente: saturando alcune classi di recettori, fanno si che il nostro corpo non produca più alcune classi di sostanze.

E' ben possibile avere dipendenza solo psicologica e non fisica. Anche il cioccolato dà dipendenza psicologica, anche la polenta

[pinga]

Originariamente postato da maryflower
la domanda è: qualcuno di voi (potete, tanto siete anonimi!) ha mai fumato canne regolarmente e senza mai sentirne la mancanza quando non c'erano a disposizione?
io fumo sigarette e perdio, se mi mancano mezza giornata mi saltano i nervi e mangio a raffica. dunque mi chiedo come sia possibile che la nicotina dia dipendenza, la caffeina, i farmaci eccetera diano dipendenza, e la maiuana non ne dia.

la dipendenza ci può essere. ma è più difficile.
insomma, io conosco almeno un centinaio di persone che hanno una forte dipendenza nei confronti della sigaretta, ma non una che abbia una dipendenza nei confronti della marjiauana.
il fatto è che lo spinello non è na roba che viene assunta come una sigaretta, è ovvio che giornalmente ne assumi molto meno. puoi andare da una al mese a quattro-sei al giorno. e già lì copri il 90% dei fumatori di cannabis.
per la dipendenza: è più probabile la dipendenza psicologica che non quella fisiologica. e anche fosse è un pò difficile morire di cannabis (LOL io non ho mai sentito parlare di morti del genere), quanto di cirrosi epatica
da ragazzotta fumavo qualche canna, ma non ho mai avvertito dipendenza psicologica e non ho mai avvertito il desiderio di provare altre droghe nè mai vorrò provarne in futuro. e tanti la pensano come me (per fortuna!). eppure nonostante tutto, a scuola andavo benissimo, ero una brava ragazzuola, senza troppi disagi, poi mi sono pure laureata e non ho perso le mie facoltà mentali, te lo assicuro
in più tutti i miei amici universitari che, al contrario, si facevano stracannoni infiniti al ritmo di 5 al giorno... erano (e sono) bravi ragazzi, non hanno mai fatto stragi del sabato sera, si sono laureati, non hanno perso le loro facoltà mentali.
tutti non hanno mai avuto problemi della famosa escalation, inoltre.
poi comunque dipende dalla tua intelligenza: la capacità di dire basta. è ovvio. ovvero sapere che possiedi uno zenit è che è meglio rispettarlo, soprattutto se non ti piace metterti a ridere senza motivo (eh, capita), avere sinestesie (dicono che capita anche questo) o abbioccarti (e anche questo capita). e c'è anche l'intelligenza di dire: "questa è una canna, ma QUELLA è una siringa o un acido, che son cose ben diverse. il primo mi può ammazzare al primo mg, il secondo può distruggermi i neuroni o farmi gettare da un ponte pensando di volare. cosa faccio?". ora, se questa intelligenza c'è bene. se non c'è (e meno male che questa è la minoranza, ma puoi trovarla molto facilmente dove lo stato non arriva, dove si vivono grossi problemi familiari, etc...), non sarà un proibizionismo o un antiproibizionismo a farmi diventare un tossicodipendente, tanto ormai si trova di tutto financo dentro le scuole e le discoteche, peggio ancora dove lo stato non arriva, dove la droga sai dove trovarla perchè ce l'ha sicuro l'amico del tuo amico.
il peggio del proibizionismo è proprio che è proibizionismo. secondo me in uno stato proibizionista è motlo più facile trovare droga, trovare droga che non sia tagliata con la merda (anche il fumo viene tagliato con merda, eh? quindi non parlo solo di droghe più pesanti*), assumerla in situazioni poco pulite, con strumenti poco puliti.

se poi parliamo di tumore ai polmoni non so in termini di polveri sottili, CO e vari ossidi e monossidi vengono assunti con la sigaretta e lo spinello. certo è che lo spinello è una sigaretta. è ovvio che l'erba che brucia anche molto facilmente può rendere lo spinello più forte, così anche l'assenza del filtro. ma anche qui... quante canne in media la gente si fa al giorno?


*scusa il termine merda: era per rendere l'idea di quel che ci mettono dentro.