Si può negare Auschwitz?!

[LuisaMiao]

La Storia è relativa: abbiamo cambiato anche noi idea milioni di volte su varie cose... chi sono i buoni e cattivi, le colpe e le conquiste, dipende poi da che parte si guarda ogni situazione. Se eri un conquistadores spagnolo, andare in Sud America e uccidere gli indigeni era un modo per conquistare terre per la regina e portare la civiltà europea là. Ma per gli indigeni la questione era un po' diversa: gente venuta da lontano che gli ruba la terra, parla di cose senza senso per loro e li uccide.
In questo senso la Storia è relativa.
Questo per la Storia in generale. Non è solamente quella che c'è nel nostro amato libro delle superiori, è molto di +....
E non tutti studiano le stesse cose: nel senso che ognuno mette sè al centro del discorso della storia. E anche questo cambia le cose: un ex, paesi come il Portogallo che non hanno partecipato alla 2° guerra mondiale ovviamente affrontano molto poco questo tema e tutto ciò che è connesso. Ma si occupano di altre questiono come le ex Colonie con tutte le difficoltà che oggi esistono ancora in modo + approfondito. Roba che noi nemmeno sappiamo esistere.

Per noi la 2° guerrra mondiale e la Shoah hanno una rilevanza grande, in primo luogo perchè l'Italia li ha vissuti. E qui il lavoro di leggere vedere e sentire le testimonianze è importante, si spera che prosegui. Ma chi vive dall'altro lato del mondo non la pensa così...

[crissangel]

Di insabbiamenti ne abbiamo visti parecchi purtroppo e più la questione è grave più ci saranno forze politiche che tenteranno di darne interpretazioni di parte

[psicologiaela]

Per LuisaMIao:
Ma chi ha mai cambiato idea sui " buoni o cattivi"??
forse tu.
Per me e penso non solo per me, esistono dati oggettivi indiscutibili, indipendentemente da cosa o meno studiamo nei libri di storia o dalla nostra nazionalita'.
Non ti seguo proprio nel tuo discorso; magari adesso vogliamo dire che Hitler abbia avuto le sue ragioni per massacrare quella gente?
se tutto è relativo come dici tu...!
Fare dicorsi simili ,per me,equivale per l'ennesima volta , ad umiliare e violare l'anima di chi ha vissuto quel terrore inimmaginabile!
E il buon senso civico ed umano dovrebbe evitare cio'.

[Biz]

Psicologiaela, credo che tu abbia male interpretato il messaggio di Luisamiao:

Lei ha scritto che ci sono dei fatti inequivocabili che inequivocabilmente vengono letti sotto luci diverse, a seconda del punto di vista utilizzato, come nell'esempio dei conquistadores.
Perciò lei dice, se ho ben capito:

E qui il lavoro di leggere vedere e sentire le testimonianze è importante, si spera che prosegui.

..che questo è il punto importante che ci permetterà di ricordare i fatti e gli abomini subiti dai popoli.

Che c'è di sbagliato in questa interpretazione?

[psicologiaela]

No Biz, mi dispiace proprio ma non ho interpretato male un bel niente.
Se poi vogliamo dire, che "un pollo è un puffo" ( riprendo l'esempio di Mary) ok fate pure.
Io non ho altro da dire....non mi va di strumentalizzare un pezzo di storia cosi' atroce e inaccettabile, oltre che indimenticabile, per "scaramucce di antipatia-simpatia tra noi"...

[morrigan]

io non capisco perchè i toni della discussione tendano sempre ad alzarsi, non capisco perchè si debba per forza finire a chi sono io e a chi sei tu.

che gli eventi storici siano dati di realtà oggettivi è una verità

che il modo di leggerli, interpretarli e spiegarli dipende da chi li racconta è un'altra verità.

non sono in contrasto, si può essere consapevoli che gli indiani d'america siano stati massacrati ed essere a conoscenza che gli spagnoli hanno spiegato le loro azioni partendo dalla civilizzazione di popoli barbari.

i naziskin dicono che hitler ha agito per il meglio, stanno forse negando una realtà storica? no, la interpretano secondo il loro punto di vista (sbagliato quanto si vuole, per carità) per avallare le loro posizioni attuali.
la storia viene manipolata per raggiungere un fine:
se nel medioevo la chiesa avesse detto: vogliamo controllare le risorse dell'oriente e arricchirci con esse, probabilmente la popolazione non avrebbe appoggiato le crociate; ma se si trasforma quello che si va a fare e si urla: andiamo a liberare il santo sepolcro di Nostro Signore dalle grinfie di infedeli che lo disonorano, ecco che i contadini partivano infiammati dalla fede e la chiesa otteneva il suo scopo travisando quello che stava per succedere e tramandando ai posteri false verità: è meglio dire ad una moglie il cui marito è morto in guerra: è morto per Nostro Signore o dirle: è morto perchè io Chiesa volevo altro oro e altre ricchezze?
i musulmani hanno subito invasioni su invasioni: dato di realtà
i musulmani sono stati puniti per aver disonorato il Santo Sepolcro e i luoghi del nostro culto: interpretazione della realtà.

esempio finale:

La Storia è relativa: abbiamo cambiato anche noi idea milioni di volte su varie cose... chi sono i buoni e cattivi, le colpe e le conquiste, dipende poi da che parte si guarda ogni situazione. Se eri un conquistadores spagnolo, andare in Sud America e uccidere gli indigeni era un modo per conquistare terre per la regina e portare la civiltà europea là. Ma per gli indigeni la questione era un po' diversa: gente venuta da lontano che gli ruba la terra, parla di cose senza senso per loro e li uccide.
In questo senso la Storia è relativa.

pensiero espresso da LuisaMiao; dato di realtà: luisamiao ha usato queste parole per esprimere un concetto legato al relativismo storico

Non ti seguo proprio nel tuo discorso; magari adesso vogliamo dire che Hitler abbia avuto le sue ragioni per massacrare quella gente?
se tutto è relativo come dici tu...!
Fare dicorsi simili ,per me,equivale per l'ennesima volta , ad umiliare e violare l'anima di chi ha vissuto quel terrore inimmaginabile!
E il buon senso civico ed umano dovrebbe evitare cio'.

interpretazione di un dato di realtà: il significato dato alle parole dell'altro cambia, cambia, pertanto il senso di un discorso.

[psicologiaela]

morrigan, perdonami, ma so anche io cosa è il relativismo storico!!
possiamo star qui a parlare per ore ed ore ma quest'atrocita' non potra' mai essere ne' negata ne' cancellata...almeno questo garantiamolo a chi ancora oggi piange lo sterminio dei propri cari, e non c'è "spiegazione" logica che regga per loro.

[morrigan]

Originariamente postato da psicologiaela
morrigan, perdonami, ma so anche io cosa è il relativismo storico!!
possiamo star qui a parlare per ore ed ore ma quest'atrocita' non potra' mai essere ne' negata ne' cancellata...almeno questo garantiamolo a chi ancora oggi piange lo sterminio dei propri cari, e non c'è "spiegazione" logica che regga per loro.

ma guarda che fin'ora in questa discussione nessuno ha detto nulla di diverso da quello che stai dicendo tu, al massimo hanno provato a spiegare perchè potrebbe esser facile cambiare le carte in tavola e quali sono i motivi che spingono le persone che detengono il potere a cambiarle, ma sull'assoluta assurdità di una condotta del genere siamo tutti d'accordo

[psicologiaela]

..che dirti? allora sono poco intelligente, dato che discuto con persone che la pensano come me...!
lasciamo stare va'...

[morrigan]

non so che dire...io sono un povero essere umano che cerca di dare significato a quel che gli succede intorno, non mi permetterei mai di dire una cosa del genere verso nessuno, perchè non sono migliore di nessuno, io, e mi scuso con te e con gli altri se ciò che è trapelato dal mio discorso è quello che tu hai detto o se ti ho messo nella condizione di interpretare in quel senso le mie parole.
non era quello il significato che volevo esprimere.

[psicologiaela]

nessun problema morrigan...
forse se si evitasse di provar " a dare significato" a tutto cio' che accade intorno a noi, tante incomprensioni potrebbero essere evitate; lo dico in generale...non riferito nello specifico a te.
Penso che ci siano cose cosi' tragicamente evidenti...cosi' come esiste la cattiveria pura, che qualsiasi tentativo di giustificazione, secondo me, appare superfluo e , senza volere, puo' far risentire le vittime in questione.

[sulinari]

Originariamente postato da LuisaMiao
La Storia è relativa:
....

E non tutti studiano le stesse cose: nel senso che ognuno mette sè al centro del discorso della storia.
....

Per noi la 2° guerrra mondiale e la Shoah hanno una rilevanza grande, in primo luogo perchè l'Italia li ha vissuti. E qui il lavoro di leggere vedere e sentire le testimonianze è importante, si spera che prosegui. Ma chi vive dall'altro lato del mondo non la pensa così...

Sono d'accordo con te, trovo anch'io che la storia sia "relativa" nel senso che viene studiata in modo diverso nelle diverse culture e nelle diverse nazioni.
Credo anche che comunque per tutto la civiltà occidentale la IIa gurerra mondiale abbia avuto una grande rilevanza, non solo per i paesi come il nostro che hanno partecipato direttamente, perchè comunque ha influenzato la politica e la società anche di quelli che erano meno coinvolti.

Tornando al discorso sulla possibilità di negare eventi tragici come lo sterminio nazista...io credo che sia un pericolo reale, dovuto non tanto a quei paesi che da sempre hanno studiato meno questi argomenti, ma a quelli come il nostro che dovrebbero essere il fulcro di certa memoria storica e invece sembrano quasi vergognarsene. Come a dire, a volte "beh, ma sì..in fondo si sa..perchè parlarne ancora...non vorremo star sempre lì a rinvangare sti discorsi?".
Io ho sicuramente una visione parziale, anzi me lo auguro, ma mi sembra che anche "solo" a livello scolastico le cose stiano già peggiorando.

[LuisaMiao]

Originariamente postato da sulinari
Tornando al discorso sulla possibilità di negare eventi tragici come lo sterminio nazista...io credo che sia un pericolo reale, dovuto non tanto a quei paesi che da sempre hanno studiato meno questi argomenti, ma a quelli come il nostro che dovrebbero essere il fulcro di certa memoria storica e invece sembrano quasi vergognarsene. Come a dire, a volte "beh, ma sì..in fondo si sa..perchè parlarne ancora...non vorremo star sempre lì a rinvangare sti discorsi?".
Io ho sicuramente una visione parziale, anzi me lo auguro, ma mi sembra che anche "solo" a livello scolastico le cose stiano già peggiorando.

hai più che ragione... ed è per questo che dicevo che il lavoro sulle testimonianzwe proceda, specialmente con le nuove generazioni.

una precisazione per il mio discorso di prima: come già scritto, era un discorso generale su cos'è la storia (grazie a Morrigan per aver colmato le lacune del mio post precedente). Non ho mai nominato, e non mi sogno di farlo, Hitler, la sua politica e lo sterminio degli ebrei.
inoltre che questa atrocità possa essere negata o cancellata dai "libri di storia" esiste eccome (vedasi la conferenza nazionale a Teheran di questi giorni): sta a noi combattare perchè non avvenga. Ma forse non è un male chiedersi il perchè qualcuno la vuole negare o minimizzare... E io me lo domando proprio perchè fa paura che qualcuno possa "trasformare" e rileggere in modo così forte un pezzo della nostra storia più vicina.

[LuisaMiao]

ecco uno spunto interessante dal sito della BBC NEWS

[liliana.b]

Non bisogna dimenticare....è veramente atroce ed orribilante quello che è successo 60 anni fa.....Provo tanta rabbia quando sento qualcuno che ancora nega....