TDG e Accanimento Terapeutico

[piumealvento]

[QUOTE]Originariamente postato da willy61
[B]Vedi, Yezidism, c'è un "piccolo" problema:

Se io venissi qui a scrivere che vorrei un medico (o un idraulico) bianco e con gli occhi azzurri e non nero e con i capelli ricci, probabilmente verrei sommerso di accuse di razzismo.
Ma se, invece, qualcuno chiede un medico donna invece che uomo perché la sua cultura ritiene che alcune zone del corpo siano "vergognose" o "intime" (perché le ascelle sono meno intime del pene? Perché non viene considerata più "intima" una TAC al cervello di una visita ginecologica?), allora non è razzismo ma "par condicio". Scusate, ma a me qualcosa non quadra in questo modo di ragionare.

Cosa è che non ti quadra in questo modo di ragionare? mi sembra assolutamente legittimo dato che la cultura ci ha dato una emozione, quella del pudore, che fa si che un tuo organo sessuale e la sua vista (nonchè la sua manipolazione) sia qualcosa di piu intimo e profondo rispetto la manipolazione di una qualsiasi altre parte del corpo. Io personalmente anni fa fui sottoposto ad un esame credo si chiamasse uretrografia o qualc del genere e a manipolare il mio gioiello era una donna (purtroppo di 50 anni e brutta ) e ti assicuro che avrei preferito che al suo posto ci fosse qualunque altra persona di sesso maschile, ivi compreso rocco siffredi.

[crissangel]

[QUOTE]Originariamente postato da piumealvento
mi sembra assolutamente legittimo dato che la cultura ci ha dato una emozione, quella del pudore, che fa si che un tuo organo sessuale e la sua vista (nonchè la sua manipolazione) sia qualcosa di piu intimo e profondo rispetto la manipolazione di una qualsiasi altre parte del corpo.

Si, ma la cultura ci ha dato anche la facoltà di modulare e contestualizzare le emozioni, che non vuol dire non provarle. La corteccia preforntale serve anche a questo, oltre a costruirci teorie e metateorie su noi stessi e sul mondo.
Le ultime tre righe del post di Guglielmo racchiudono a mio parere il senso vero e proprio della questione.

[piumealvento]

certo, ma se mi trovo in un contesto come quello ospedaliero in cui ci sono operatori che manipolano parti del mio corpo io francamente la corteccia prefontale e la modulazione emotiva la metto da parte.

[crissangel]

e io invece penso a me, alla mia salute e alle competenze del professionista a cui mi devo affidare in quel preciso momento. Io almeno.

[piumealvento]

credo molto dipenda anche dalla parte del corpo oggetto d'esame, appunto, e dalla gravità del problema. E' ovvio che se si trattasse di una parte del corpo intima ma con un problema grave le resistenze le metti da parte qualora avessi di fronte a te un luminare, indipendentemente dal suo sesso.Certo è che se devi fare un semplice esame strumentale il discorso cambia completamente.

[alberag]

Originariamente postato da piumealvento
certo, ma se mi trovo in un contesto come quello ospedaliero in cui ci sono operatori che manipolano parti del mio corpo io francamente la corteccia prefontale e la modulazione emotiva la metto da parte.

Non si tratta mica di un contesto erotizzato: se uno si erotizza per il contesto ospedaliero qualche domanda deve farsela.....

[Yezidism]

ciao, ma non è discorso di erotizzazione ospedaliera, ma di suddivisione per sesso, anche un professore maschio di educazione fisica per determinati esercizi ginnici se ha delle allieve donne potrà capitare qualche contatto fisico intimo! Se può erotizzare meno entrambi o solo uno dei due della relazione terapeutica è un altro discorso, tra medico e paziente può instaurarsi tranquillamente l'amore! fino al matrimonio, jung stesso se non errò si e sposato una sua paziente dopo che era guarita. Che poi se io sono eterosessuale viene una dottoressa preparata, bella , bona e single a visitarmi, perchè non potrebbe nascere l'amore? perchè non dovrei sposarla? Ma se a me eterosessuale viene a visitarmi un medico uomo di certo l'amore non sboccia! Di certo si evince che una suddivisione dei pazienti in base al sesso sia loro che dei parasanitari stronca ogni sbocciare di amore! Vi domando come psicologi; è secondo voi utile al qualsiasi fine terapeutico la componente erotica/libidica psicologica del paziente al fine della guarigione? oppure ritenete che per la pronta guarigione sia utile stroncare ogni componente libidico/erotica nellìapprocio psicologico del paziente coinvolto nell'approccio terapeutico? Brutalmente detto per i maschi eterosessuali: a parità di qualifica professionale; vi fa qualche differenza nell'affrontare una qualsiasi terapia di guarigione se a farvela è una dottoressa/infermiera che vi atrae molto sessualmente oppure se vela fa un medico uomo di aspetto anche poco gradevole? io sono dell'idea che lo stimolo erotico aiuta a lenire il dolore della malattia ed usato in sinergia alla qualsiasi terapia medica e sempre un toccasano, capisco che la sanità italiana messa male nelle terapie alternative di tipo ecologico per lenire il dolore, ad esempio posso dire che consigliare di leggere giornaletti pornografici ai pazienti come metodo ecologico per non pensare al dolore qui in italia sembra che dico uno scandalo, mentre in scandinavia è una cosa normalissima, un mio collega di copenhagen riesce a tenere buoni tutti i pazienti con disturbi psichici abbastanza violenti per 8 ore al giorno senza usare neanche un farmaco, nessuno riusciva a tenerli calmi senza usare farmaci, sapete come ha fatto questo danese a tenerli mansueti come i gattini senza farmaci? nel centro di igiene mentale ha fatto installare televisori che mandano film porno in continuazione, tutti i pazienti si sono magicamente calmati e stanno l'intera giornata impietriti davanti ai film porno, lui mi diceva che al massimo si masturbano, ma ora non sono più violenti come prima le crisi gli sono diminuite e di solito gli compaiono sono quando vanno la sera a casa. Ci sono studi che dimostrano che la componente erotica è importante nella riuscita delle terapie, diffatti io non tanto mi sorprendevo tanto dei medici islamici che sono divisi per sesso, ma quanto in italia siano suddivisi per sesso i pazienti! non significa erotizzare per il contesto ospedaliero l'eros fa parte di noi, stimolarlo aiuta a lenire i dolori fisici e psichici di ogni malattia, ma perchè chi di voi ama qualcuno perchè sposato o fidanzato quando si sente male non lo vuole vicino? proprio l'istinto umano nel momento della malattia vuole vicino a se le persone più care più amate e più vicine proprio le persone psicologicamente più erotizzate! Siamo psicologi se non glielo spieghiamo noi ai medici chi glielo spiega padoa schioppa alla sanità? Conoscete qualche ospedale di stato italiano dove è previsto che i coniugi malati possono dormire insieme? In 3 posti soli le persone vengono suddivise per sesso in italia: 1)il cesso 2)il carcere, 3) l'ospedale!

[piumealvento]

Originariamente postato da alberag
Non si tratta mica di un contesto erotizzato: se uno si erotizza per il contesto ospedaliero qualche domanda deve farsela.....

scusa cosa c'entra?!?!quando mai ho detto che mi sono erotizzato nel contesto ospedaliero?!?!? ....te lo ripeto, il pudore fa si che se devi farti un esame strumentale in una parte intima che deve venire manipolata tu preferisca una xsona del tuo sesso. Questo è cosi per me e per gran parte della popolazione. Poi è chiaro che, come si è detto, qualora si tratti di una questione grave come che ne so una operazione per una patologia, il pudore lo metti da parte se di fronte a te hai un luminare del sesso opposto. Ben venga una manipolazione in questo caso. Certo trovo poco delicato e imbarazzante che a farti un esame strumentale stupido che per farlo serve la terza media tu ti debba far manipolare i gioielli da una persona del sesso opposto al tuo. Scusa se l'erotizzazione che tu vedi io non la vedo e non c'entra!!

[SilentEagle]

Non so voi ma per fortuna io mi sono evoluta a tal punto da non avere stimoli erotici ogni volta che un essere umano di sesso opposto al mio mi sfiora!!!
E tutte le volte che per strada, all'ospedale, al cinema vedo un uomo, non ho pensieri sessuati su di lui, che a curarmi sia un uomo o una donna è indifferente.

Credo che il giorno che partorirò mio figlio proverò meno dolore persando a lui che guardando un uomo bello e muscoloso e penso che se ad applicare ad un uomo un catetere per l'urina sia una bella infermiera, questo non servirà a fargli provare chissà quale piacere o a lenire il suo dolore.

Per yezidism:
jung non si sposò con la sua paziente, quello fu un caso di controtransfert non gestito, e per questo egli ricevette parecchie critiche (va sottolineato che era il primo caso di jung e che bisogna considerare ovviamente il periodo storico) Oggi (come allora) una cosa del genere è innammissibile.
Non so cosa sia il tuo amico scandinavo (psichiatra?), ma certo il suo comportamento non è etico, credo sottoponibile a denuncia. E comunque se un giorno mi ammalassi, spero di non trovarmelo come medico, un essere umano non è libido e se proprio dobbiamo metterci in mezzo freud, l'essere umano non è Es e la soluzione non è eliminare il conflitto tra le varie istanze ma aiutare il paziente a capirle per gestirle (questo lo diceva freud, negli ultimi 100 anni siamo addirittura andati avanti!).

[Yezidism]

ciao silent, tu che ti sei evoluta, penso che il giorno che stati partorendo sia indifferente avere un medico come giorge clouney ad aiutarti, perchè penso che il bambino che stati per partorire abbia un padre! però forse penso che mentri partorisci più un medico bello come brad pitt ti piacerebbe avere accanto nel momento del dolore del parto tuo marito o meglio il padre del nascituro/a, o sbaglio? solo io conosco donne che esigono la presenza del marito nel momento del parto? Con ciò però secondo me quando si compie l'aborto un medico bello come brad pitt è cosa gradita! avete mai visto una donna che gradisce la presenza del marito nel momento di abortire? io parlo di stimolazione psicologica dell'erotismo nelle terapie, poi come psicologo mi sembra scontato che questa componente erotico/psichica può cadere su vari oggetti, persone, cose, animali, quella che voi dovreste conoscere come teoria dell'attaccamento! anche la presenza della mamma in un bambino malato è la stimolazione di una zona erotica, non io ma freud sosteneva che l'allattamento era una componente erotica, in più ci sono migliaia di colleghi clinici che considerano le patologie come le fratture o traumi proprio delle componenti erotico/sessuali della psiche umana, ultimamente prendono piede teorie a base emotivo/erotico come spiegazione e cura del cancro, poi anzichè andare verso le componenti emotivo/eoritca nelle terapie ecologiche si deve vedere nella sanità che è un luogo terapeutico una suddivisione per sesso dei pazienti (medicina uomini/donne, chirurgia uomini/donnne), che più che ricordare i luoghi di guarigioni ricordano luoghi di suddivisione del sesso tipo il carcere e i WC, addirittura ci sono delle norme negli ospedali che vietano espressamente di fare sesso tra pazienti! Domando, ma un paziente che sta mesi in ospedale ad esempio per lesioni ad un arto avrà diritto a masturbarsi o a fare sesso con il proprio partner? perchè la componente sessuale viene così discriminata nella sanità? perchè il paziente nell'ospedale viene visto come il carcerato? niente sesso, pochi incontri con il partner ed inchiodato nel letto! l'ospedale vi sembra un luogo di guarigione o ul luogo dove si espiano le colpe?

[SilentEagle]

Originariamente postato da Yezidism
ciao silent, tu che ti sei evoluta, penso che il giorno che stati partorendo sia indifferente avere un medico come giorge clouney ad aiutarti, perchè penso che il bambino che stati per partorire abbia un padre! però forse penso che mentri partorisci più un medico bello come brad pitt ti piacerebbe avere accanto nel momento del dolore del parto tuo marito o meglio il padre del nascituro/a, o sbaglio?

L'uomo bello di cui parlavo era appunto mio marito...
quello che volevo dire è solo che in quel momento la sua presenza non scatenerà in me impulsi sessuali e in tal caso non credo che ciò possa distogliermi da dolore fisico.

[psicologiaela]

...forse mi sono persa qualche passaggio, ma non credo si parli di impulsi sessuali ( sarebbe allucinante ), ma si tratta di provare un pochino piu' imbarazzo nell'esser visitati da un medico del sesso opposto al proprio ( si parli di visite particolari ovviamente)....tutto qui, almeno per quanto riguarda me...che cio' è cmq sinonimo di immaturita' lo avevo gia' espresso nel mio post precedente...

[piumealvento]

per la prima volta ero quasi d'accrodo con te psicologiaela......poi ti sei rovinata nel finale!!!!!!!!!!!!!!:-) con l'immaturità non c'entra nulla, il pudore ce l'ha dato l'evoluzione ed è normale che lo si provi nel momento in cui una persona del sesso opposto visita le tue parti intime!è un'emozione regolata biologicamente, che poi attraverso la cultura e il contesto (caso specifico delle questioni piu gravi per cui diventa indipensabile) lo si può "mettere da parte" o semplicemente diventa subordinato ad altri fattori, ma che invece affiora in tutte le sue forme nel caso di stupidi esami strumentali.

[HellSt0rm]

Originariamente postato da piumealvento
Questo è cosi per me e per gran parte della popolazione.

C'è una statistica che mi puoi linkare che dice che è così per gran parte della popolazione?

Capisco benissimo se la cosa ti dà fastidio, ma non dà fastidio alla maggior parte della popolazione. Mia madre fa controlli al seno ogni anno per prevenire il tumore e glieli fa un uomo. Io ho dovuto farmi maneggiare i gioielli di famiglia più volte, durante la visita militare e non solo. Ho dovuto anche sottopormi a due ecografie e non me ne fregava niente se durante entravano le infermiere. E' il loro lavoro, e io lì sono il paziente. Mi faccio curare, mica mi metto in mostra!

Che poi il pudore è una scusa bella e buona. Se ti fossi trovato a doverti fare maneggiare i gioielli di famiglia per diletto allora era meglio una donna, invece per farti curare, è molto meglio un uomo.

Non è che hai qualche problema a fidarti dell'altro sesso in campo medico?

In tutto questo, concordo per filo e per segno con tutto ciò che ha detto willy.

[psicologiaela]

Originariamente postato da piumealvento
per la prima volta ero quasi d'accrodo con te psicologiaela......poi ti sei rovinata nel finale!!!!!!!!!!!!!!:-) con l'immaturità non c'entra nulla, il pudore ce l'ha dato l'evoluzione ed è normale che lo si provi nel momento in cui una persona del sesso opposto visita le tue parti intime!è un'emozione regolata biologicamente, che poi attraverso la cultura e il contesto (caso specifico delle questioni piu gravi per cui diventa indipensabile) lo si può "mettere da parte" o semplicemente diventa subordinato ad altri fattori, ma che invece affiora in tutte le sue forme nel caso di stupidi esami strumentali.

quando parlo di immaturita' mi riferisco prima di tutto a me stessa!Su' piumealvento un po' di autocritica a volte ci vuole....io penalizzo me stessa in quanto penso che non si dovrebbe aver vergogna ma si dovrebbe considerare il medico per quello che è, cioè una figura professionale che è li' per far il suo lavoro, e che non gliene puo' fregare di meno di vedere me o te nudi....!
poi ovviamente se i problemi di salute sono gravi credo che uno se ne freghi del sesso del medico, forse queste remore ci vengono perchè grazie a Dio non abbiamo avuto finora gravi problemi di salute.....ma ripeto, parlo di me , io mi considero immatura in cio'....