il male di mussolini

[psicologiaela]

Originariamente postato da Antopsi
Niente di più sbagliato, non prendertela a male. Non conosco piumealvento e non so se è un "nostalgico" o se ha solo voluto fare una sorta di provocazione, ma di fascismo bisogna parlare sopratutto in questo periodo storico. Ripeto quello che ho già scritto. C'è troppa gente convinta che Mussolini sia stato un grandissimo uomo che ha fatto solo del bene risollevando un paese barbaro e inutile. Non scherziamo con le cose serie! Il fascismo era una dittatura che come tutte le dittature del mondo moderno aveva l'unico scopo di controllare al massimo i propi cittadini. Se sei daccordo col dittatore non c'è problema, se accenni un minimo di pensiero indipendente in cui sospetti che il partito possa anche vagamente sbagliare finisci male.
E comunque non eri obbligata a rispondere...

..come del resto neanche tu!
Il mio post era chiaro ...
il tuo un po' meno...!
Chiudiamola qui, è meglio.

[willy61]

Le persone sagge parlano perché hanno qualcosa da dire. Le persone sciocche perché hanno da dire qualcosa.

[pisola00]

io credo che quella di piumealvento volesse essere una provocazione, non ho assolutamente avuto l'impressione che ci fosse una presa di posizione priva di critica verso il fascismo tanto che lui stesso ha scritto "Ebbe sicuramente molti torti; commise molti imperdonabili errori, specialmente verso la fine della sua politica, quando era ormai chiara la sua posizione d’inferiorità ai tedeschi. Come non ricordare le Leggi Razziali contro gli Israeliti, o la spedizione in Russia contro l'Unione Sovietica".
Ogni dittatura a mio avviso è deprecabile in quanto tale ma credo sia anche corretto far presente quali possano essere stati i meriti anche se sicuramente questi sono inferiori alle atrocità che si sono potute vedere. Credo che piume volesse parlare di acriticità della storia o di mancanza di parzialità, dire che nel periodo fascista non ci sono state anche delle cose positive è a mio avviso essere parziali.
Non ho vissuto quegli anni e quindi posso parlare per sentito dire o per quello che posso aver letto sui libri di storia, e forse non ho le conoscenze giuste per parlare però mi sento di esprimere la mia opinione e forse sento questo bisogno perchè vivo in quella che un tempo è stata Littoria ed oggi porta il nome di Latina, vivo in comune profondamente di destra questo non posso assolutamente negarlo, come non posso negare che molte persone si sono ammalate per venire qui ma io non ho vissuto l'epoca fascista vivo questa e la realtà che c'è nella mia città è che i veneti e i friulani sono fieri di essere qui e posso anche dire che sono i più ricchi e vi assicuro che latina è una città molto ricca, insomma io non nego quello che c'è stato ma vedo anche qualche risultato positivo e questo non significa inneggiare al fascismo o negare le sue atrocità è semplicemente vedere i tempi attuali che sono tali anche grazie a quello che c'è stato in quel periodo.

tutto questo era per dire semplicemente che per me questo 3d non è stato aperto per creare una polemica nè tantomeno per voler offendere la sensibilità di nessuno ma solo per raccontare una piccola parte di storia che forse non tutti conoscono e senza in alcun modo nascondendo o rinnegando ciò che sfortunatamente tutti sappiamo

[Antopsi]

Originariamente postato da psicologiaela
..come del resto neanche tu!
Il mio post era chiaro ...
il tuo un po' meno...!
Chiudiamola qui, è meglio.

Dimmi cosa non ti è chiaro e cercherò di spiegarlo meglio

Originariamente postato da pisola00
vivo in quella che un tempo è stata Littoria ed oggi porta il nome di Latina, vivo in comune profondamente di destra questo non posso assolutamente negarlo, come non posso negare che molte persone si sono ammalate per venire qui ma io non ho vissuto l'epoca fascista vivo questa e la realtà che c'è nella mia città è che i veneti e i friulani sono fieri di essere qui e posso anche dire che sono i più ricchi e vi assicuro che latina è una città molto ricca, insomma io non nego quello che c'è stato ma vedo anche qualche risultato positivo e questo non significa inneggiare al fascismo o negare le sue atrocità è semplicemente vedere i tempi attuali che sono tali anche grazie a quello che c'è stato in quel periodo.

Essere di destra non significa necessariamente essere fascisti o inneggiare al fascimo, tuttaltro. La destra Italiana moderna, quella che dovrebbe fare capo ad Alleanza Nazionale, ha delle radici che in parte affondano nel fascimo questo è vero, molti militanti di AN che conosco personalmente (tra cui il fratello della mia ragazza) sono affascinati in maniera eccessiva dal ventennio e non riesco a comprenderne il motivo, e questo avviene anche in parte della dirigenza di AN. Ma nella realtà dei fatti, lo statuto di AN non fa riferimento al fascismo, fa riferimento a Giorgio Almirante il quale a sua volta si ispirava alla destra francese di DeGaulle. In materia di politica economica, estera e tutte le varie questioni importanti in un paese moderno, la destra italiana non c'entra (o quanto meno non dovrebbe) col fascismo.
E' giusto che veneti e friulani siano fieri delle loro radici, e se la tua è una terra ricca è anche perchè chi la vive ha cercato di renderla ricca nel corso degli anni. Che poi vi siano molti movimenti neofascisti è un altro discorso secondo me. Che è lontano dalla gente che crede nella democrazia e non vuole certo il ritorno del regime.
Il punto centrale credo che sia uno: si può essere di destra senza essere fascisti e mussolianiani, così come si può essere di sinistra senza essere comunisti e stalinisti.
Poi, se quella di Piumealvento era o meno una provocazione credo che possa dircelo solamente lui.

[pisola00]

antopsi io sono perfettamente d'accordo con quello che hai scritto

[Biz]

Credo che la discussione, dopo il primo post, sia partita con il piede sbagliato.
Dopo aver letto il post di piumealvento, sinceramente non ho visto un'apologia del fascismo, credo che potrà dirlo solo lui. Io per ora vedo invece una domanda difficile che poteva essere sfruttata meglio-

Ma perché nelle scuole non si insegnano mai le cose che invece in quel ventennio sono state create? Perché viene tutto messo in secondo piano?

Il centro del discorso si è invece spostato in accuse reciproche sfociate in nervosismo.
Yezidism: quando tu posti, sembra che tu sia depositario di una certa verità rivelata. Spesso poni quesiti interessanti, ma il modo con cui li poni aiuta a farti passare dalla parte del torto. Fai passare certe tue opinioni come fatti comprovati, e questo non può che portare il discorso su un piano di accusa nei tuoi confronti. Mi piacerebbe che rivedessi la tua modalità di comunicare.
Willy: credo che tu ti sia sentito toccato dalle parole/accuse opinioni di yezidism, questo non ti autorizza a dargli pubblicamente dello stupido. Forse un respiro più profondo di quelli che prendi di solito prima di scrivere i tuoi peraltro competenti interventi stavolta avrebbe giovato.
Piumealvento: i problemi con particolari utenti vanno risolti in privato e non è utile alla discussione approfittare di un uscita spiacevole per ridicolizzarli.
Psicologiaela: La mia personale opinione è che manco vale la pena rispondere a questo 3d. Se ti eri sentita ferita dall'argomento di questa discussione, perchè non hai esplicitato la tua opinone, magari rispondendo alle domande, contestando gli interventi? Perchè il tuo post non è un'opinione, mi pare superfluo dirlo, ma un giudizio,, un attacco. Opinioni anche violente sono accette, ma in questo forum c'è modo e maniera.

Ora, se pensate che ci siano motivi per continuare a tenere aperto questo thread, lo si capirà dalle risposte successive. Per me sarebbe facile chiuderla qui, ma è possibile che ne venga fuori una discussione apprezzabile.

[Antopsi]

Grazie. Tra l'altro, piume dove hai trovato tutta quella lista che hai sritto nel primo post? Se l'hai scritta a memoria complimenti per la capacità di recupero delle informazioni . Se l'hai presa da qualche sito metteresti il link?
Stessa domanda per Willy.

[piumealvento]

antopsi..ovviamente a memoria, conosco anche gli orari in cui il dux andava in bagno se li vuoi sapere!!

[psicologiaela]

[QUOTE]Originariamente postato da Biz
[B]


Psicologiaela: La mia personale opinione è che manco vale la pena rispondere a questo 3d. Se ti eri sentita ferita dall'argomento di questa discussione, perchè non hai esplicitato la tua opinone, magari rispondendo alle domande, contestando gli interventi? Perchè il tuo post non è un'opinione, mi pare superfluo dirlo, ma un giudizio,, un attacco. Opinioni anche violente sono accette, ma in questo forum c'è modo e maniera.




tanto per chiarire ulteriormente: se il mio post ti va di definirlo " un attacco", allora sia chiaro che era un attacco verso e solo il VERO OGGETTO DEL POST: MUSSOLINI!
con tutto il rispetto Biz, non sei nella mia mente quindi non puoi sapere se e chi volessi giudicare o attaccare.
Non è polemica verso te, ma preferisco chiarire .
Fine OT.

[Biz]

[QUOTE]Originariamente postato da psicologiaela
[B]

Originariamente postato da Biz



Psicologiaela: La mia personale opinione è che manco vale la pena rispondere a questo 3d. Se ti eri sentita ferita dall'argomento di questa discussione, perchè non hai esplicitato la tua opinone, magari rispondendo alle domande, contestando gli interventi? Perchè il tuo post non è un'opinione, mi pare superfluo dirlo, ma un giudizio,, un attacco. Opinioni anche violente sono accette, ma in questo forum c'è modo e maniera.




tanto per chiarire ulteriormente: se il mio post ti va di definirlo " un attacco", allora sia chiaro che era un attacco verso e solo il VERO OGGETTO DEL POST: MUSSOLINI!
con tutto il rispetto Biz, non sei nella mia mente quindi non puoi sapere se e chi volessi giudicare o attaccare.
Non è polemica verso te, ma preferisco chiarire .
Fine OT.

Sai, non volevo arrivare al confronto, ma ora esplicito meglio il tuo post:
Io, giustamente, non posso sapere quello che tu vuoi intendere nei tuoi post. Tu cosa credi che gli altri abbiano potuto leggere nel tuo intervento, quello che è scritto sulle pagine o quello che tu hai in testa?
E' per questo che nel forum ci vuole più cautela, ci sono molti meno segnali da interpretare. Perciò, visto che la tua obiezione è giusta e legittima, ti invito a spiegare bene ciò che intendi ogni volta che lo scrivi.

[psicologiaela]

La mia personale opinione è che manco vale la pena rispondere a questo 3d.
I libri di storia e lo schifo che tutti sappiamo essere accaduto ( chi ha studiato) parlano per noi.




Questo è il mio post intero.
Ora mi spieghi in che modo avrei provocato o urtato la sensibilta' di qualcuno tanto da suscitare una risposta cosi' poco "educata"??
Non era chiaro che mi riferissi a Mussolini?

[Biz]

Originariamente postato da psicologiaela
La mia personale opinione è che manco vale la pena rispondere a questo 3d.
I libri di storia e lo schifo che tutti sappiamo essere accaduto ( chi ha studiato) parlano per noi.




Questo è il mio post intero.
Ora mi spieghi in che modo avrei provocato o urtato la sensibilta' di qualcuno tanto da suscitare una risposta cosi' poco "educata"??
Non era chiaro che mi riferissi a Mussolini?

I libri di storia e lo schifo che tutti sappiamo essere accaduto ( chi ha studiato) parlano per noi.

Questa è la parte del tuo post che rispetto, perchè è la tua opinione

La mia personale opinione è che manco vale la pena rispondere a questo 3d.

Questo è una mancanza di rispetto verso le regole del forum e verso chi ha iniziato la discussione. Non sto dicendo che il tuo era un attacco voluto, ci mancherebbe altro.
Se io aprissi, ad esempio un thread, e un utente ci scrivesse: "La mia personale opinione è che manco vale la pena rispondere a questo 3d", come pensi che si possa reagire? La risposta immediata è: "Allora non scriverci", cosa che è infatti successa.
Ultimo, ti ringrazio di aver specificato a chi si riferiva, ora è effettivamente più chiaro, rileggendoti con più oggettività puoi dire che si capisse anche prima?

[psicologiaela]

cmq non mi è stato risposto: " allora non scriverci" ma "il mio intento era proprio quello di aprire un thread in cui tu non considerassi la pena rispondere!"



mi sembra molto diverso, e se proprio si mette in ballo il regolamento non credo che siano incluse, almeno secondo le nuove linee di moderazione, le frecciatine personali ( del tutto gratuite poi tra l'altro).

[Biz]

Si, vorrei evitare una nostra conversazione a due, ma pensi che il significato non sia assimilabile a "E allora non scriverci?"
E' un attacco alla tua persona, una difesa verso il tuo intervento.
Antopsi invece:

E comunque non eri obbligata a rispondere...

Che mi pare la stessa cosa.
Ma questi non sono un mio attacco, è invece il tentativo di spiegarti che, come sempre, il modo con cui tutti noi ci relazioniamo nel forum è molto più scoperto di quanto non sia nella vita di tutti i giorni.

come ti ho spiegato, credo che nessuno si sarebbe sentito in dovere di difendersi se tu avessi esplicitato meglio il tuo primo messaggio, come poi hai fatto in quelli seguenti (mi riferisco al commento su Mussolini).

Poi, noi facciamo il regolamento è vero, ma tentiamo sempre, come è successo ora, di esplicitare meglio i contenuti degli interventi che comporterebbero un allontanamento. Se avessi dovuto seguire alla lettere, tu saresti stata la prima ad essere allontanata per il tuo primo post, piume subito dietro.
Ma perchè, mi chiedo, se il motivo è solo un "misunderstandig"?

[maryflower]

Oltretutto secondo me siete andati tutti ot. Infatti il thread non era nè su mussolini nè sul fascismo ma sul motivo per cui alcune cose vengono scritte e altre no. Poi qualcuno è chiaramente liberissimo, dall'alto della propria scienza, di continuare a dare degli stupidi agli altri: sappia solo che avrebe potuto leggere meglio prima di iniziare a sparare sentenze.


Detto questo, è chiaro che non sarà certo nei libri di storia che troveremo le risposte che cerchiamo, almeno non della storia recente. e il fascismo, che ha fra l'altro provocato una guerra civile, è ancora troppo sentito: in fondo sono ancora vivi gli ex partigiani torturati, come sono ancora vivi gli ex repubblichini perseguitati nel dopoguerra. non aiuta neppure il fatto che fosse una dittatura di destra, quando nell'europa del dopoguerra la sinistra ha dominato la vita culturale e in alcuni casi anche quella politica. mi viene in mente un personaggio come maria antonietta di francia, che ha dovuto aspettare tre secoli prima di essere riabilitata, e come lei molti altri. voglio dire: spenti gli animi, magari fra altri tre secoli, anche il fascismo troverà una collocazione più "neutra" nella storia. che non c'entra nulla con gli schieramenti politici ma solo con la luicidità con cui si legge un evento storico: non per nulla il più apprezzato biografo di mussolini, tale renzo de felice, era dichiaratamente filocomunista. ma aveva saputo leggere la storia senza lasciarsi acecare dall'odio partitico, cosa che non è certo da tutti.