23anni: uccisa con un ombrello conficcato nell'occhio

[willy61]

Originariamente postato da Versicordia
Purtroppo se manca l' ordine la situazione peggiorerà. Questa nostra Italia democratica è proprio una buffonata. Ormai nella nostra nazione entrano cani e porci ed è questo il prezzo che dobbiamo pagare. La colpa è nostra! Noi abbiamo ucciso Vanessa!

Per cortesia, potrei capire se un'Italia dittatoriale NON sarebbe una buffonata e per quale motivo non lo sarebbe? E perché QUESTA Italia DEMOCRATICA lo è?

Entrano CANI e PORCI? Mah, pensavo i clandestini fossero ESSERI UMANI. E' pur vero che siamo ANIMALI, ma - per l'appunto - SIAMO (anche noi italiani).

La colpa è NOSTRA? Cominciamo male. Spiega, per cortesia, quale colpa e perché NOSTRA? Io ero qui a casa mia, a qualche centiniaio di chilometri di distanza. Se mi dici che colpa ho, grazie.

Vanessa l'avrai magari uccisa tu, che ne so? Io no di certo. Quindi il NOI è del tutto inutile.

Quanto sopra per cercare di rispondere a un messaggio che, in realtà, a mio parere una risposta non la meriterebbe. Tuttavia, vede l'assenza di pensiero, la raccolta a collage dei peggiori luoghi comuni è cosa che mi fa troppo arrabbiare per tenere le dita ferme.

Buona vita

Guglielmo

[blackfox]

E' veramente agghiacciante quello che è successo a Vanessa...
e non oso immaginare quello a cui può aver assistito Morrigan ( )
Non riesco proprio a capacitarmi di quanta violenza e disprezzo per gli altri si nasconda ormai in troppe persone...
Quanta forza ci deve mettere una persona nell'affondare la punta di un ombrello nell'occhio di un'altra persona fino ad arrivare al cervello?!!Che cosa può aver scatenato tanta ferocia?E' spaventoso....e poi andarsene via come se niente fosse....

[LuisaMiao]

Veramente, blackfox, non ci vuole una gran forza fisica e nemmeno una gran ferocia: l'occhio è un organo molliccio, non ha una molta resistenza e dietro il bulbo oculare si arriva subito al cervello e già lì può esserci un danno non da poco.

[pecorellablu]

willy io penso che versicordia intendesse dire che è stata l'indifferenza delle persone presenti ad ucciderla. Intende dire noi non possiamo non renderci conto che molto spesso ci divertiamo a fare come le 3 scimmiette "non vedo, non sento , non parlo"...è assurdo pensare che davanti una ragazza ferita agonizzante due sole persone , in una metro dove c'è ogni minuto uno sfottio di gente, l'abbiano soccorsa.Ma dico io...ma ci rendiamo conto o no?
Stiamo a fare tutto un bel discorso sull'aggressività ragazzi ma ...che cacchio lo facciamo a fare? Voglio dire...ci ammazziamo tra di noi a casa nostra e andiamo ad additare l'immigrato di turno?Quelle due infami della metro hanno avuto la sfortuna di essere due straniere, ma se fossero state italiane? Ci sarebbe stata l'incredulità più totale vero? Ma se abbiamo i ragazzini di 14 anni che per uno sguardo della ragazzina di turno si accoltellano...ma di cosa ci stupiamo? Mi fa più male pensare all'indifferenza di tutte quelle belle persone per bene con tanti sani principi in testa che sono tanto brave a parlare di norme e regole civili che la disgrazia capitata a questa ragazza.

[willy61]

Originariamente postato da pecorellablu
willy io penso che versicordia intendesse dire che è stata l'indifferenza delle persone presenti ad ucciderla.

Mah, a me pare che sia stata la punta di un ombrello infilata in un occhio.

Dell'indifferenza dei più non mi stupisco granché. È noto (specialmente dovrebbe essere noto a noi che siamo psicologi o studiamo per diventarlo) che, quando molte persone assistono ad una situazione pericolosa, shoccante o disturbante, solo pochi intervengono. Non possiamo studiare le cose sui libri e poi meravigliarci e stracciarci le vesti quando le osserviamo in pratica. Gli esseri umani sono quel che sono.

Buona vita

Guglielmo

[Versicordia]

La maggior parte degli stranieri danno il peggio di loro quando vengono a casa nostra. Siate obiettivi e non prendete sempre le loro difese. Concordo col fatto che anche noi italiani stiamo perdendo i sani principi ed è per questo che, secondo me, ci vorrebbe più ordine e disciplina. Sembra di vivere in una giungla.

[pecorellablu]

scusa willy ,non sempre siamo bravi a guardare tutto con la lente dello psicologo da manuale, ogni tanto anche le emozioni e il vedere le cose sotto il profilo umano prendono il sopravvento.

[LuisaMiao]

hai ragione, le emozioni prendono il sopravvento. ma visto che non è accaduto 5 minuti fa e che ormai se ne parla da un paio di giorni; che è una notizia che leggiamo sul giornale (a parte morrigan che ha avuto l'esperienza diretta), un filo di distacco si potrebbe tentare.
e poi, io ancora mi chiedo: a cosa serve scrivere post su post dicendo che è una vergogna, che fa schifo, che non si può andare avanti così, etc etc? so di averlo già detto in altri 3d (e se vado OT me ne scuso), ma perchè non provare invece a fare una discussione costruttiva sull'aggresività? o sull'altruismo? o su un punto qualunque di questa notizia?
io ho provato a portare degli spunti, ma son caduti nel vuoto... ci riprovo: siamo davvero così convinti che l'aggressività è aumentata? che questa sia una violenza estrema come qualcuno l'ha definita?

[Versicordia]

Ho solo espresso una mia idea. Punto.

[pinga]

diciamo che, effettivamente, ci vorrebbe maggiore controllo su chi entra e chi esce dall'italia e, soprattutto, garantire diritti veramente umani a chi entra. dato che l'italia questo non riesce a farlo neanche con noi italiani stessi, dovrebbe un attimino monitorare le entrate degli stranieri che, non avendo nulla da fare, si buttano in modo fisiologico sullo spaccio e la violenza, non trovando lavoro*.
da questo punto di vista io sono d'accordo con versicordia, nonostante abbia buttato lì un commento in maniera un pò forte e abbia suscitato un certo astio in willy.

comunque, questo non era certo un thread per buttarsi contro gli stranieri: certamente un gesto del genere avrebbe potuto farlo anche un connazionale. la vera vergogna siamo stati proprio NOI che abbiamo assistito ma ci siamo guardati negli occhi con le mani in mano. io, conoscendomi, avrei inseguito le due ragazze. probabilmente, vista la mia piccola mole, le avrei prese. ma istintivamente e conoscendomi lo avrei fatto in modo anche un pò impulsivo ed irresponsabile.

ad ogni modo, non buttiamola sul discorso degli extracomunitari, rischiando anche di andare OT, e prego anche versicordia di argomentare, la prossima volta, quello che dice, onde evitare scazzi e tentativi di interpretazione da parte degli altri.
mò torniamo al titolo del post?

*che poi in realtà questo è un OT

[pecorellablu]

scusate mi dissocio dalla discussione perchè sinceramente che mi si dica che è passato del tempo(quanto un giorno da quando è morta?)e che devo argomentare sull'aggressività e sulla violenza invece di commentare il titolo del post proprio non ci sto. Ma ognuno sarà libero di esprimere quel cacchio che vuole o no? O dobbiamo sempre fare commenti sterili e comizzi di psicologia per far vedere quanto bravi siamo a ricordarci tutte le nostre belle nozioni? Mio Dio...

[Santiago]

Mi sembra che si riprenda un tema già affrontato (e in cui sono stato direttamente coinvolto) nel thread della franzoni: che senso ha discutere di un evento di cronaca in un forum di psicologia se poi, qualora si adombri un discorso prettamente psicologico, si viene spacciati come "psicologi da manuale"?
E' off-topic è chi, come dice luisamiao, commenta in maniera non costruttiva!
Ognuno deve rispettare il modo, i contenuti e i linguaggi che utilizza l'altro. E semmai partecipare piuttosto che, fintamente o meno inorriditi, puntare il dito!

Santiago

[pecorellablu]

Dì la verità Santiago, tu mi perseguiti all'interno di questo sito...hehehehehe

[willy61]

Santiago, io ormai penso che ci rinuncio. Butto lì due righe, poi me ne vado a fare un giro, così non rischio l'OT, l'incazz e il ban .

Allora, per come la vedo io, provo a buttare lì un'idea che ai più sembrerà barbara e supefacente. Che, cioè, quel che è accaduto è accaduto per caso, che l'ultima cosa che quelle due poveracce sciagurate avrebbero voluto era di uccidere qualcuno e che nemmeno l'idea di accecare una donna gli era passata per il cervello.
E che il male non è né stupefacente, né incredibile, né altro. È semplicemente banale. Succede, accade, anche senza che lo si voglia. Non richiede nemmeno un briciolo di volontà per compiersi.
Invece, il bene (o - meglio - quello che di solito valutiamo come tale) ci richiede di pensare, di dire: "Sì, le dò una mano, la aiuto. Anche se siamo qui in cinquecento e ci sarà di certo qualcuno più capace di me".

Inoltre, proprio perché il male è banale, ne deriva che chiunque di noi, anch'io o pecorellablu o versicordia, possiamo commetterlo. Possiamo farlo semplicemente perché siamo esseri umani, non angeli. Anzi, sono sicuro (almeno per quanto mi riguarda) che qualche volta l'ho fatto anch'io qualcosa di male a qualcuno.

Ma è così bello agire i nostri meccanismi di difesa (nell'ordine, formazione reattiva, proiezione, identificazione proiettiva + altri)... Quel che nel profondo del nostro cuore sappiamo bene che potremmo fare (e, qualche volta, VORREMMO fare) lo vediamo fare agli altri. Come non essere invidiosi perché LORO SI e NOI NO? Meglio nasconderle queste cose, dietro lo sdegno. Mi fa venire in mente quel ersonaggio di un film di Sordi che faceva il censore e tagliava le scene d'amore dai film, poi aveva la sua brava raccolta porno a casa. Ecco con l'aggressione, l'omicidio e il male accade forse la stessa cosa?

Buona vita

Guglielmo

[pecorellablu]

Sono d'accordo con te Guglielmo su quello che hai detto.. farne una questione razziale non penso sia giusto, è quello che argomentavo anch'io nei post precedenti.Non penso nemmeno che una reazione così sia stata volontaria da parte delle due ragazze,non posso credere che due si svegliano una mattina appositamente per andare a bucare gli occhi alla gente, ma ti ripeto, penso che il vero dramma sia il perpetuarsi di questi comportamenti menefreghisti della gente. Che tu mi dirai, ci sono e ci sono sempre stati e sempre ci saranno. Certo...chi lo mette in dubbio...ma mi è permesso di esserne disgustata?Da semplice essere umano con un carattere dannatamente testardo mi è permesso di incazzarmi davanti certe cose? Spero di sì
Buona vita!
Aidi