Cerco M.B.I

[Bellatrix]

ciao ragazzi scusate se intervengo ma i toni usati nei confronti di beland non mi piacciono, e quindi mi sento di potere e dovere intervenire. E' vero quanto calethiel scrive (devo dire che penso sia una delle persone più competenti che scrivono in questo forum, e difficilmente mi trovo a dissentire su quanto scrive), ma è altrettanto vero che, chi come me ha fatto esperienze e tirocinio in neuropsicologia, sa PERFETTAMENTE che anche nelle strutture pubbliche più prestigiose (io vi parlo ad esempio dell'azienda ospedaliera universitaria di bologna, forse il più grande ospedale universitario di italia) si continua da anni a fare le seguenti cose: 1) fotocopiare test magari provenienti da altri centri di studio; 2) farli UTILIZZARE AI TIROCINANTI NON ANCORA ABILITATI ALL'ESAME DI STATO sui pazienti, 3) dire al tirocinante che, quando all'esame di stato verrà loro chiesto nello specifico di dire cosa hanno fatto nel loro anno di tirocinio, DOVRANNO RISPONDERE DI AVERE SOLAMENTE ASSISTITO ALLA SOMMINISTRAZIONE DI TEST E NON SOMMINISTRATO. Posto che questo va contro tutte le regole che elencate, sapete benissimo che E' L'UNICO E IL SOLO MODO DI IMPARARE PER CHI ESCE DALL'UNIVERSITA', quindi ritengo che non debba essere fatto dell'ostruzionismo nei confronti di persone che hanno il desiderio di imparare ad utilizzare dei test e dei materiali nuovi, perchè queste persone hanno il DIRITTO di imparare senza dovere spendere 30, 40 o 100 euro per comprare dei test, ma li avete visti i prezzi? tanto sapete meglio di me che, se la persona ha poi bisogno di usare un test del genere anche per il futuro, lo compra, perchè non ti puoi presentare davanti ad un paziente come professionista con la fotocopia della fotocopia. Insomma, secondo me è inutile fare i bacchettoni, passatemi il termine, ma anzi bisognerebbe essere maggiormente disponibili a scambiarsi materiale e soprattutto informazioni su come utilizzarlo, dal momento in cui la stragrande maggioranza delle persone che frequenta questo forum, e lo sapete meglio di me, e' gente che si fa il c+-o per imparare, non gente tarocca che gioca con i test psicologici. questo è il mio parere, poi se zio gargamella desidera bannarmi per averlo espresso, fate pure

[ziogargamella]

questo è il mio parere, poi se zio gargamella desidera bannarmi per averlo espresso, fate pure

ban piu denuncia penale per istigazione a delinquere

[Biz]

Parte del discorso di Bellatrix posso condividerlo, di certo prima di passare qualcosa mi accerterei dell'identità di chi fa la richiesta, e online è molto difficile.
Qui può scrivere chiunque, tenetelo sempre a mente nel caso di passare materiale a terzi.

[Calethiel]

Biz mi ha preceduto...Comunque volevo ringrazio bellatrix per i complimenti poi mi accingo a spiegare alcune cose:
1- ziogargamella non può bannare nessuno, e anche se a volte può avere modi un po antipatici, giustamente segnala infrazioni al codice del forum, e io in quanto moderatrice intervengo.
2- quello che tu dici del tirocinio è verissimo, ci sono passata anche io, anche se come al solito c'è una lacuna nella legge italiana, che dice che durante il tirocinio il tirocinante deve operare sotto la supervisione di un psicologo abilitato da almeno 3 anni. Ma non specifica altro (o cercato nelle leggi e decreti ma non ho trovato niente). Quindi TEORICAMENTE può somministrare test sotto la supervisione dello psicologo ma non interpretarli.
3- è vero anche che spessissimo si usano test fotocopiati, ma i protocolli in generale, non il test.
4- per imparare ad usare un test non puoi semplicemente comprartelo e usare i pazienti come cavie, se vuoi imparare fai tirocinio o "volontariato" presso strutture dove ci sia qualcuno disposto ad insegnartelo. E non venitemi a dire che non prendono.....
5- come già dette, perfino le os, che sono carissime, mettono a disposizione i loro rappresentanti per presentare gratuitamente test.
6- io non so chi è che scrive (a parte rare eccezzioni ) e sinceramente mi rompe parecchio quando qualcuno pretende di avere avere avere, vuole somministrare test che non conosce e si improvvisa in una professione non sua, creando più danni che altro. Non scordiamoci che lavoriamo sempre con persone, che se vengono da noi bene non stanno...
7- come detto da Biz, il forum può essere letto da chiunque (anche dal signor os o dal signor erickson) e non mi va di prendermi una denuncia per violazione del copyright.
8- per quanto riguarda lo scambio di informazioni, sempre disponibile io stessa ho chiesto informazioni su un test proprio oggi, ma informazioni, non se qualcuno lo aveva da passarmi.....

[Vimae]

Aggiungerei, inoltre, che il rischio di "improvvisarsi" così lo corriamo anche noi stessi, somministrando test che non conosciamo in modo approfondito e poi postando in un forum (pubblico e leggibile anche da pazienti): "ho i risultati X al test Y: cosa vogliono dire?!?".
Non ci facciamo una gran figura e, soprattutto, che restituzione facciamo al paziente del suo test? Quelle che (se abbiamo avuto fortuna) ci hanno dato su internet?
E se nessuno risponde?

[Bellatrix]

io ho usato in ospedale non i protocolli ma proprio i test fotocopiati, ve lo assicuro ! primo fra tutti, il VOSP tanto cercato all'interno di questi forum....
comunque, a parte questo, avete ragione quando dite che non si sa mai chi chiede le cose sul forum, però non penso sia del tutto sbagliato praticare su pazienti anche test che magari non si è mai visto effettuare da altri....vi faccio degli esempi: test come quello dell 15 parole di Rey, o il Raven, non richiedono grosse istruzioni di somministrazione, probabilmente è sufficiente leggersi qualcosa o avere un amico che te lo spiega....d'altra parte, molti test richiesti in questi forum sono anche molto specifici, per cui mi viene da pensare che chi lo chiede si sia già documentato o lo abbia già visto somministrare....insomma, tendenzialmente io dò piena fiducia....
per quanto riguarda il discorso di chi scrive chiedendo consigli su casi clinici, non penso si improvvisi, ma che abbia già una sua idea e chieda un parere a dei colleghi... quasi sempre non sono dei dibattiti sterili ma chi lo chiede ha le sue teorie e le sue perplessità, e spesso noi chiediamo ulteriori dettagli...insomma, penso che tutto sommato anche queste domande siano uno strumento utile per chi è meno esperto per confrontarsi con chi è più esperto, e per questi ultimi non solo esercitarsi ulteriormente ma anche insegnare...io sono sempre stata molto contenta di potere insegnare quello che avevo imparato alle nuove colleghe tirocinanti e a mia volta ho ricevuto molto da chi mi ha preceduto nel lavoro! buonanotte a tutti

[beland.77]

Grazie bellatrix per aver descritto la pura realtà lavorativa, in ambito clinico e non, che "forse" altri colleghi del forum tendono a negare!
Un saluto!:-)

[Biz]

Mi pare che nessuno neghi la realtà delle cose, chi lavora sa bene come funziona
Quello che ho scritto io è che, prima di prestare qualcosa a qualcuno che me la chiede attraverso internet, faccio qualche ricerca, qualche domanda per capire chi è.

Mai incontrato Carlotta la parrucchiera che fa domande prese dal BFQ? Io si

[beland.77]

Hai ragione, la mia esperienza nel forum non è costante e quindi non ho mai incontrato nessuno che come Carlotta indaga su dimensioni importanti della personalità xchè, forse ha bisogno di un supporto o di trovare una identità.
Cmq, nel momento in cui indaghi e sai con chi stai parlando, gli/le presti il materiale che ti chiede?